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Liste des sujets

Super pivot !

Pepepou-Power
Pepepou-Power
Niveau 6
20 octobre 2006 à 20:09:01

Bonsoir,
j´ai un pivot de la mort à résoudre, le truc sympa avec des nombres faciles et tout:

1 1 1 1 / 1
8 4 2 1 / 2
27 9 3 1 / 0
64 16 4 1 / 5

C´est trop chiant -_- et dire que je dois le faire sans calculatrice, c´es trop galère, aidez moi s´il vous plaît. :ok:

marseille_pur_
marseille_pur_
Niveau 10
20 octobre 2006 à 20:09:51

ca consiste en quoi? :(

Pepepou-Power
Pepepou-Power
Niveau 6
20 octobre 2006 à 20:10:23

C´est une sorte de système si on veut^^

ackeur
ackeur
Niveau 8
20 octobre 2006 à 20:25:24

si je me suis pas trompé:

L2<-L2-8L1
L3<-L3-27L1
L4<-L4-64L1

1 1 1 1 / 1
0 -4 -6 -7 / -6
0 -8 -24 -26 / -27
0 -48 -60 -63 / -59

L3<-L3+8L1
L4<-L4+48L1

1 1 1 1 / 1
0 -4 -6 -7 / -6
0 0 -16 -18 / -19
0 0 -12 -15 / -11

L4<-L4+12L1

1 1 1 1 / 1
0 -4 -6 -7 / -6
0 0 -16 -18 / -19
0 0 0 -3 / 1

marseille_pur_
marseille_pur_
Niveau 10
20 octobre 2006 à 20:33:52

tu fais ca en quel classe?

Pepepou-Power
Pepepou-Power
Niveau 6
20 octobre 2006 à 20:35:23

:ouch: hélas selon ma caltos les solutions sont pas celles ci, c´est odieux comme truc.

En fait j´ai tiré ce système de cet exercice mais bon en fait je me dis qu´il doit il y avoir une autre solution plus simple.

http://img164.imageshack.us/img164/7716/numriser0002er4.jpg

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 octobre 2006 à 20:37:23

Je dis peut-être une connerie, mais ton pivot et la méthode du pivot de Gauss ont-ils de spoints en commun ? Ca y ressemble ...

Pepepou-Power
Pepepou-Power
Niveau 6
20 octobre 2006 à 20:38:28

oui c´est un pivot de gauss mais galère je trouve, alors peut être que pour résoudre mon exo il y a une autre méthode que celle ci...

ackeur
ackeur
Niveau 8
20 octobre 2006 à 20:41:02

oui il y a une autre méthode si tu as vu la formule de taylor-mac laurin pour les polynômes ?

ackeur
ackeur
Niveau 8
20 octobre 2006 à 20:41:24

néanmoins la résolution que j´ai faite me parait correcte après revérification

Pepepou-Power
Pepepou-Power
Niveau 6
20 octobre 2006 à 20:41:38

ha non j´ai pas vu cette formule. :/

the_bricedenice
the_bricedenice
Niveau 8
20 octobre 2006 à 20:43:21

C´est un pivot de Gauss.

Un système d´équations linéeaires (de formes linéaires sur un espace vectoriel) peut être représenté par une matrice. Et on lui applique le pivot de Gauss pour la diagonaliser (ou trigonaliser) et trouver les solutions de l´équation.

En fait, depuis le début en 3e, tu diagonalises des matrices sans le savoir ^^

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 octobre 2006 à 20:44:46

Oui on est au courant que c´était le pivot de Gauss :p)

Pepepou-Power
Pepepou-Power
Niveau 6
20 octobre 2006 à 20:45:31

donc c´est bien un pivot de gauss merci :fier:
je vais persévérer pour trouver les solutions, je voulais être sûr que c´était pas un autre truc tout con.

Pepepou-Power
Pepepou-Power
Niveau 6
20 octobre 2006 à 20:51:38

Je ne comprends pas ton pivot ackeur, pourquoi est ce que lorsque tu appliques L3->-L3+8L1 par exemple, tu n´as pas la première colone qui se remplit à nouveau ?

Spiren_
Spiren_
Niveau 10
20 octobre 2006 à 20:51:52

"tu as vu la formule de taylor-mac laurin pour les polynômes ?"

"Un système d´équations linéeaires (de formes linéaires sur un espace vectoriel) peut être représenté par une matrice. Et on lui applique le pivot de Gauss pour la diagonaliser (ou trigonaliser) et trouver les solutions de l´équation.

En fait, depuis le début en 3e, tu diagonalises des matrices sans le savoir "

===> Vous me faites mal à la tête les gars xD C´est peut-être parceque je viens d´entamer mon année de 2nd? :question:

ackeur
ackeur
Niveau 8
20 octobre 2006 à 20:56:36

Pepepou-Power> j´ai effectué toutes mes opérations sur les lignes, L3<-L3+8L1 signifie qu´on remplace la 3ème ligne par la 3ème ligne plus 8 fois la première ligne. à la fin on aboutit à un système triangulaire qui permet de déduire successivement les valeurs de d, c, b et a. et ça doit marcher

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 octobre 2006 à 20:57:02

La formule de Taylot-Mac n´est absoluement pas vu au Lycée je te rassure, elle est ^(sûrement) vue en Prépa voir plus loin. Après pour la définition de la méthode du pivot de Gauss qui est une très bonne méthode pour déterminer des inconnues d´un système de n équation linéaires à n inconnues du style :

{x + 2y + 2z = -2
{x + 3y - 2z = 10
{2x + 6y - 7z = 3

Méthode non vue au Lycée mais que tu peux aborder plus ou moins facilement avec tes connaissances de 2nd (à condition que tu les approfondisses)

ackeur
ackeur
Niveau 8
20 octobre 2006 à 20:57:39

oublie le truc sur la formule de taylor elle ne s´applique pas dans ce cas je me suis emmelé ^^

dunadan63
dunadan63
Niveau 10
20 octobre 2006 à 21:04:34

ackeur :d) il a raison, tu t´es trompé.
Voila ce qu´il faut faire :

L2<-L2-8L1
L3<-L3-27L1
L4<-L4-64L1

1 1 1 1 / 1
0 -4 -6 -7 / -6
0 -8 -24 -26 / -27
0 -48 -60 -63 / -59

L3<-L3-2L2
L4<-L4-12L1

1 1 1 1 / 1
0 -4 -6 -7 / -6
0 0 -12 -12 / -15
0 0 12 21 / 13

L4<-L4+L3

1 1 1 1 / 1
0 -4 -6 -7 / -6
0 0 -12 -12 / -15
0 0 0 9 / -2

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