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Liste des sujets

Ensembles dimensionnels (ou pas)

-descartes-
-descartes-
Niveau 8
07 juin 2006 à 08:50:54

Bonjour.
Je me suis interrogé quant aux ensembles de nombres et je me demande si ces derniers peuvent être appréhendés "géométriquement", en ce sens qu´ils seraient, analogiquement à certains espaces géométriques ou topologiques, pouvus de dimensions; l´on aurait, par exemple 1R² ou 1R^3, ce qui permettrait d´autres méthodes analytiques, ou du moins de pallier à certains différends mathématiques. En sus, j´ai déjà entendu parler de carrés cartésiens d´ensembles infinis mais je ne sais s´il l´on peut décemment spatialiser les ensembles de nombres.
Merci de me dire ce qu´il en est effectivement ;- )

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
07 juin 2006 à 10:10:40

Bah R est un ensemble infini de nombres, R^{2} est un produit cartesien d´ensembles infinis, et les deux ont une interpretation geometrique.

Je ne sais pas si ca repond a ta question ?

-descartes-
-descartes-
Niveau 8
07 juin 2006 à 10:35:25

Oui :)
Néanmoins, peut-on affirmer que R^{2} est un ensemble (ou un espace) bidimensionnel ?

dunadan63
dunadan63
Niveau 10
07 juin 2006 à 10:46:43

R^n est de dimension n si je ne m´abuse

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
07 juin 2006 à 12:55:54

Ce que je vais dire est à vérifier.
On représente les nombres réels par une droite. Autrement dit, l´ensemble |R est de dimension 1 (puisqu´il est admis qu´une droite repose sur un espace unidimensionnel). L´ensemble C, par contre, repose sur un espace bidimensionnel (puisque l´ensemble des nombres imaginaires purs est défini selon une droite perpendiculaire à la droite des réels).
Mais pour |R², j´en sais rien :o))

Jarozse
Jarozse
Niveau 10
07 juin 2006 à 13:52:10

Tu ne vois pas une analogie entre C et R^{2} ?

6600GTAGP
6600GTAGP
Niveau 9
07 juin 2006 à 13:55:44

Sers-toi du cercle d´équation x²+y²-1=0 dans le repère (0,1,i) :)

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
07 juin 2006 à 13:57:23

Je ne sais pas ce qu´est un produit cartésien, donc j´ai du mal à voir ce que peut être |R².

6600GTAGP
6600GTAGP
Niveau 9
07 juin 2006 à 13:59:45

|R² est tout simplement l´ensemle des couples de réels :)

Super_LinK
Super_LinK
Niveau 10
07 juin 2006 à 17:26:08

R² est un plan... Tu vois pourquoi? En fait R² c´est l´ensemble des points qui peuvent être repérés par deux éléments de R, d´où le " ² " .

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:11:49

Ok merci ^^ Donc oui |R² est bidimensionnel ^^

-descartes-
-descartes-
Niveau 8
07 juin 2006 à 19:16:36

Merci :D

-descartes-
-descartes-
Niveau 8
07 juin 2006 à 19:33:52

Par ailleurs, si l´on considère "la droite des réels" R et que l´on y dispose l´ensemble des rationnels Q, l´on "observerait" une droite lacunaire, en ce sens qu´elle ne serait nullement nantie des irrationnels.
L´on en déduit subséquemment que R a été inventé pour obvier au trous de Q...

Sinon, si l´on considère une injection de Q dans R, et que l´on appréhende cela géométriquement, on observerait que certains éléments de 1R se verraient "isoler". Par extrapolation, l´ensemble Q² serait un espace à trous à l´aune de R² et par là même, peut-être pourrait-on envisager des représentations d´ensembles de nombre topologiques. O_o
Mais je ne parviens à transcrire ce que je me représente et je ne sais si l´on peut cerner les choses de la sorte.

monkey000
monkey000
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:34:23

R² est de dimension 2, R^3 de dimension 3 et ainsi de suite.... (on m´a même posé la question pour R aujourd´hui en colle ) :ok:

-descartes-
-descartes-
Niveau 8
07 juin 2006 à 19:34:51

nombres*

monkey000
monkey000
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:36:01

Bien vu descartes, c ce qui s´appelle la densité de Q dans R (ou l´inverse, je m´en rappelle jamais... mais de tte facon les deux sont vrais, l´une de maniere triviale, mais l´autre aussi ) :ok:

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:38:49

-descartes- bouton profilbouton profil Posté le 07 juin 2006 à 19:33:52 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Par ailleurs, si l´on considère "la droite des réels" R et que l´on y dispose l´ensemble des rationnels Q,

:d) QcR, non ?

monkey000
monkey000
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:39:41

Oui evidemment, c pour ça qu´on peut faire ce que dit descartes :ok:

ackeur
ackeur
Niveau 8
07 juin 2006 à 19:39:52

IR^n est un espace vectoriel de dimension n :ok:
IR^n={(x1,x2,..,xn)/x1,x2,..,xn€R} = {x1(1,0,..,0) + x2(0,1,..,0) + .. + xn(0,0,..,1)/x1,x2,..,xn € R}
soit F={e1,e2,..,en} une famille de n vecteurs de R^n avec e1=(1,0,..,0),.., en=(0,0,..,1)
alors IR^n est un espace vectoriel engendré par F c´est à dire que tout élément de IR^n peut s´écrire comme une combinaison linéaire des élements de F, ce qui se note: IR^n=Vect(F)
F est donc une famille génératrice de IR^n, de plus les éléments de F étant linéairement indépendants (i.e. pour tout aj€R a1e1+a2e2+..+anen=O^n => pour tout j aj=0), F est une famille libre. F étant libre et génératrice de IR^n, F est une base de IR^n
on en déduit la dimension de IR^n (égale au nombre d´éléments de la base):
dim IR^n=Card(F)=n
c´est à dire que tout élément ou vecteur de IR^n peut s´écrire de manière unique comme une combinaison linéaire des n vecteurs formant la base F.

:o))

ackeur
ackeur
Niveau 8
07 juin 2006 à 19:40:25

j´aime bien la phrase:

L´on en déduit subséquemment que R a été inventé pour obvier au trous de Q...

:lol:

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