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Liste des sujets

[1ere S : Math] Sommes termes d'unesuite

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
03 mai 2006 à 20:42:16

bonjour a tous !
Désolé le nombre de caractère dans un sujet est torp peu élever pour faire un truc présentable ^^
Enfin bon...
Voila après 1semaine et demi de vacances j´émerge enfin et je me met au boulot et je doit avouer que je bloque sur un dm de math :snif:
Enfin après une mise en bouilie cractérisée de mon cervaux :bravo: j´en suis a la fin du premier exo ^^
Et je bloque face a une question :peur:

J´ai déja montré que pour tout n supérieur ou égal a 5 (n étant un entier naturel)
La somme des thermes de la suite Vn s´écrit :

Sn
inférieureouégalà :
U5*[1+ (3/4) + (3/4)² + ... + (3/4)^(n-5)]

Et je doit démontrer que

Sn
inférieur ou égal a
U5*4

J´ai compris que [1+ (3/4) + (3/4)² + ... + (3/4)^(n-5)]
C´était la somme des therme d´une suite géométrique de premier therme U0=1 et de résond q=3/4
J´ai aussi compris qu´il fallait que je prouve que cette somme serai toujour inféireureouégaleà 4
Mais...
J´y arrive pas :peur:
En fouillant j´ai trouvé que la somme des thermes d´une suite géométrique s´écrit :
S = Uo * [ (1-q^n) / (1 - q ) ]
Alors je trouve que :
[1+ (3/4) + (3/4)² + ... + (3/4)^(n-5)]
=
1 * [ {1-(3/4)^(n-5)} / {1 - (3/4) } ]
Mais a partir de la je bloque car je trouve que sa fait +l´infinit tout sa :snif:
Je sais que soit j´ai fait une ereur très con ou que tout mon raisonement est faux...
Et si une ame charitable peut m´éclairer sur l´endroit ou je me suis trompé je lui serai énormément reconaissant :merci: d´avance :D

Glorfindel
Glorfindel
Niveau 10
03 mai 2006 à 20:58:43

Tu as une formules pour la sommes des termes d´une suite géométriques :)

De mémoire c´est un truc style :

Premier terme * (1-q^nombre de termes)/(1-q)

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
03 mai 2006 à 21:13:21

Ouf au moin je me suis pas trompé dans ma formule :lol:
ar contre j´ai pas du clairement présenter mon problème parce que c´est ce que j´ai fait justment :

J´y arrive pas :peur:
En fouillant j´ai trouvé que la somme des thermes d´une suite géométrique s´écrit :
S = Uo * [ (1-q^n) / (1 - q ) ]
Alors je trouve que :
[1+ (3/4) + (3/4)² + ... + (3/4)^(n-5)]
=
1 * [ {1-(3/4)^(n-5)} / {1 - (3/4) } ]

Ki-Wi
Ki-Wi
Niveau 5
03 mai 2006 à 22:02:31

le truc c est que (3/4)^n ne tend pas vers l infinie mais vers 0 car 3/4<1 vu que 1-3/4=1/4 et que 1-(3/4)^n < 1 c est bon :o))

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
03 mai 2006 à 22:07:43

Je crois que le premier terme n´est pas U0 mais U4, vu que tu as n-5 :)

strife2
strife2
Niveau 10
03 mai 2006 à 22:08:24

J´ai mal à la tête...
Ben je comprendrai l´année prochaine

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
03 mai 2006 à 22:41:52

Chaos_Clad bouton profilbouton profil Posté le 03 mai 2006 à 22:07:43 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Je crois que le premier terme n´est pas U0 mais U4, vu que tu as n-5 :)

Oui mais j´ai la somme qui fait :
[1+ (3/4) + (3/4)² + ... + (3/4)^(n-5)]
Donc la suite c´est U0=1 q=3/4 et donc...

Premier terme * (1-q^nombre de termes)/(1-q)
=
1 * [ {1-(3/4)^(n-5)} / {1 - (3/4) } ]

Enfin je coris non ? :hap:
____________________________________
Ki-Wi bouton profilbouton profil Posté le 03 mai 2006 à 22:02:31 Avertir un administrateur à propos de ce message !
le truc c est que (3/4)^n ne tend pas vers l infinie mais vers 0 car 3/4<1 vu que 1-3/4=1/4 et que 1-(3/4)^n < 1 c est bon :o))

A oui quel con :honte: 3/4 ^n-5 tend vers 0 du coup je trouve

  • calcule vite fait*

[1+ (3/4) + (3/4)² + ... + (3/4)^(n-5)]
=
1 * [ {1-(3/4)^(n-5)} / {1 - (3/4) } ]
=
1 - 0 sur 1 - 3/4
= 4

Donc en rédigeant bien j´aurait bien prouvé que pour tout n >ou= à 5 Sn <ou= à 4*U5 :content:

:merci: :merci: à tous

6600GTAGP
6600GTAGP
Niveau 9
03 mai 2006 à 22:43:56

Mais de rien enfin :)

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
03 mai 2006 à 22:49:14

:hum: je suis un peu fatigué et je me pose une question c*n

Sachant que Sn = U5 + U6 + U7 + ... + Un
Et sachant les résultat des autres questions je doit démontrer que Sn est croissante ^^
Je sais aussi que pour tout n>ou=5
Un <ou= {(3/5)^(n-5)}*U5

Est ce que je peut dire :
Sachant que U5 est positif, et que n>ou=à 5 alors :
{(3/5)^(n-5)}*U5 > 0
Donc plus n grandis plus on ajoute de chiffres strictement positif dans Sn par conséquent Sn est croissante :hap:
Je sais que c´est pas très scientifique mais j´aimerai savoir si sa marche je suis crevé et j´aimerai avoir finnit mon brouillon se soir :rire2:
Enfin oui c´est pas sérieu je sais mais je me pose la question de toute façon je reprendrait tout demain :hap:

BDCStrikesBack
BDCStrikesBack
Niveau 9
04 mai 2006 à 00:06:49

Pour savoir si une suite ( par exemple SN ), est croissante, on fait S(n+1)-S(n). Tu verras que le terme de différence entre S(n+1) et S(n) est positif, donc la suite est croissante ( ça rejoint un peu ton idée d " ajouter à chaque fois des termes positifs" c´est même carrément ça, mais en plus " rigoureux ^^ ).

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
04 mai 2006 à 10:38:55

Oky :D Je pense que ma prof aimera aussi le coté " rigoureux " :lol:

Sinon encore une question (oui j´ai pas finnit :rire2: )

Je doit trouver par le calcul le plus petit entier naturel N tel que si n>ou= N alor Vn<3/4

Pour faire vite :

J´ai calculé que Vn est décroissante sur [0 ; +l´infinnit ]
Puis j´ai calculé V3 et V4 et j´ai trouvé que
V3>3/4
et
V4<3/4
Et j´ai conclu que :
Si n<3 Vn>3/4
Et si n<4 Vn<3/4
Par conséquent N = 4

Est ce assez rigoureux sa ? :hap:

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
04 mai 2006 à 14:46:23

:hello: c´est encore moi :hap:

dans un autre exo je trouve après multesz péripécie :

Vn = (Uo - { 1 / 2sin²a } ) * (cos[2a])^n

Est ce que je peut donc dire :
Par conséquent
Un = Uo * (cos[2a])^n

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
04 mai 2006 à 14:50:51

Euh je vien de dire une c*neri en posant cette question ^^
Vn = Un - { 1 / 2sin²a }
Donc
Un = Uo * (cos[2a])^n :g) FAUX

je dirait plutot :

Un - { 1 / 2sin²a } = (Uo - { 1 / 2sin²a } ) * (cos[2a])^n

Donc
Un = Uo - { 1 / 2sin²a } ) * (cos[2a])^n + { 1 / 2sin²a }

Mais j´ai peur de mettre trompé car sa me parrait un peu compliqué comme suite sa :doute:

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
04 mai 2006 à 23:10:17

J´aime pas sa mais... :up: :hap:

NeoLink26
NeoLink26
Niveau 10
05 mai 2006 à 00:46:25

Si les données que tu.. bah que tu donnes sont justes, ya pas d´erreur de calcul, du moins j´en vois pas. ( t´as juste oublié une parenthèse à la fin, c´est plutôt Un = ( Uo - { 1 / 2sin²a } ) * (cos[2a])^n + { 1 / 2sin²a }

Ie-solarien
Ie-solarien
Niveau 10
05 mai 2006 à 10:40:52

:merci: :-)

Pour la parenthèse j´ai fait l´erreur sur le forum pas sur mon brouillon :content: sa m´évite de tout refaire :hap:

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