Sinon à instaurer entre éléves une séléction inutile. Ex:
En 1er année de médecine, les étudiants sont gavés de math abstraites qui ne leurs serviront pas pour la suite de leurs études.

Pourquoi?

Mathematique de base pour le scientifique

t´a tout compris dans l´enseignement supèrieur, à part pour ceux qui veulent être prof ou chercheur dans le domaine, les maths est une matière qui sert de sélection pour garder les meilleurs, selon les branches ex: concour école d´ingénieur

en médecine je savais pas qu´il y avait des maths, je sais qu´en P1 il y a en plus de la bio beaucoup de physique et de chimie. Mais il me semble que pour avoir toute ses chances de passer le concours de fin de P1 le mieux et d´apprendre tout par coeur comme un malade régulièrement tout au long de l´année, je pense que la première année de médecine forme à ça à apprendre à ingurgiter une masse énorme de connaissance, capacité indispensable au médecin/chirurgien selon moi.

Je suis actuellement en L1 informatique et les maths est la matière à coef le plus élevé, sachant qu´en L2 yen a presque plus et en L3 plus du tout ça fou les nerts. à la fin de l´année dans ma fac parmis 100-150 étudiant en L1 au max 10 passeront en L2, et encore parmis ces 10, 5 sont des anciens préparationnaire, taux d´échec énorme à cause des maths.

perso je pense pas qu´il faut être un génie des maths pour être un bon programmeur, on peux aimer la prog et détester les maths, j´en connais plus d´un qui sont des fana de programmation à passer des nuits entière à coder mais qui commencent à abandonner leur rêve de devenir programmeur car ils se tapent toujours 0-01/20 aux partiels de maths, ce qui les empêches de continuer leur parcours.

en prépa je comprend qu´il yai des matières sélective vu qu´ils préparent un concour, mais en fac je trouve cela inutile vu qu´il ya pas de concours suffit d´avoir 10/20 pour passer.

j´espère que bientot ça changera. Car c´est devenu impossible de faire des études scientifiques sans avoir à faire des maths, à part faire de la bio, ce qui est dommage je trouve car c´est un frein inutile pour beaucoup d´étudiant,

Moi je dis que les maths devrait être obligatoire que j´usqu´au bac et dans le supèrieur que dans certaines sections (prépa, école d´ingénieur, etc..) et le reste libre à chacun de prendre cette matière en options facultative, si ça ça se ferait je suis sur que les études scientifiques seraient mieux valorisés.

Cela dit, face à cela, quelques tentatives émergent: Lyon-je-ne-sais-plus-combien à crée un diplôme de gestion bac+5 réservé aux littéraires et qui est côté.

ya pas de maths en medecine P1 ?

ba apparement d´après l´auteur du topic oui ya des maths en P1

Ca c´est nouveau, j´en n´avais jamais entendu parlé.

Tout dépend des Fac.

Moi jsais qu´à Lyon y´a des Maths, et à Grenoble y´a pas de Maths.

Les maths abstraites à quoi ça sert ?
A pas grand chose, malheureusement, à part selectionner, je suis bien placé pour le dire...

D´un autre côté si on n´apprenait que des trucs qui devaient servir, on n´apprendrait pas grand chose. Ca m´embête un peu tous ces gens qui considèrent que si on apprend quelque chose il faut que ça serve, sinon il n´y a aucun intêret.
Ok je n´ai pas encore ces maths abstraites que vous fustigez tant, mais c´est une attitude qu´on trouve déjà au lycée. "Et à quoi ça sert de savoir résoudre 2x + 44 = 57 ?" , "Et à quoi ça sert de savoir faire un commentaire littéraire ?" etc. On n´a même plus le plaisir d´apprendre, c´est dingue...

Ceci dit, mon commentaire ne s´applique qu´au niveau du lycée, car si les maths empêchent certaines personnes de réaliser leurs rêves, je peux comprendre.

C´est quoi des maths abstraites ?

Hm... Sans doute des trucs que tu peux pas visualiser, genre des espaces vectoriels à plus de 3 dimensions, par exemple. x_X

Ce n´est pas franchement abstrait. Et si ça c´est abstrait, qu´on n´aille pas me dire que cela ne sert à rien. C´est sûr, ce sera inutile en soit pour un biologiste par exemple, mais cela fait partie d´une culture scientifique de base, ces notions permettent de développer la rigueur et l´esprit méthodologique, et en plus il y a plein de métiers (notamment ceux de l´ingénierie ou de la recherche) qui nécessitent ce genre de maths.

J´ai pas goûté aux maths du supérieur, mais je les ai vu de loin et ce qu´on appelle maths abstraites ce ne serait pas des trucs comme la topologie, la théorie des groupes etc. ?

pour moi la culture scientifique de base doit se terminer j´usquau niveau bac pour ceux qui font science. Je pense que si on arrive déjà au niveau bac, prenons la série S par exemple on a une culture scientifique de base suffisante, libre à chacun de vouloir appronfondire ou non les maths dans le supèrieur sans que cela devienne une obligation dès qu´on suit un enseignement scientifique.

voyons à part la physique, je ne vois pas dans quel autre domaine il est nécessaire de maîtriser les notions mathématiques que l´on enseigne dans le supérieure.

franchement faut bien l´avouer les maths arrivé dans le supèrieur ne servent juste que de sélections ni plus ni moins, même les profs de maths le disent, enfin du moins dans ma fac ils le disent ouvertement.

Maintenant c´est vrai que quand tu arrive dans le sup si tu veux faire des études longues en sciences ben le choix est plutôt limité:

tu veux faire prépa alors le choix se limite a :
-physique-chimie
-maths
(MPSI-PCSI les plus connues et éventuellement PTSI)certe yen a d´autre mais c´est celles là où t´a le plus de renseignement.

tu veux faire fac le choix se limite à:
-physique-chimie
-maths
-bio
-informatique (et encore en L1 t´a plus l´impression d´être en maths-physique qu´en info merci au LMD responsable de cette merde)

Il serait grand temps de changer complètement le systeme, plus facile à dire qu´a faire ok vu que ça toujours été comme ça mais bon ça doit être possible perso je reconnais que j´ai aucune idée à proposer.

Non franchement les maths prennent trop d´importance dans le sup en sciences et ça devient relou à force, à part la bio je suis sur que ya plein d´autre domaine en science qui n´ont pas besoins des maths ou du moins des connaissances pas trop poussées dans cette matière et accessible à tous.

franchement à tous ceux qui veulent faire des études longues scientifiques et si déjà en terminale les maths vous soulent et bien vous aurez des problèmes à moins de faire :

-études littéraires, finallement ça doit pas être si mal(je connais un gas qui en sortant de bac S, est actuellement en L3 anglais pour devenir prof d´anglais!)
-biologie (mais à part faire prof, vous aurez du mal à trouver du taf)
-médecine (attention selon les facs vous aurez des maths en P1! eh oui sélection oblige concour à la fin de l´année )

franchement A MORT LES MATHS!! à quand une révolutions de la part des étudiants scientifiques??

"Chaos_Clad Posté le 21 janvier 2006 à 22:18:10

J´ai pas goûté aux maths du supérieur, mais je les ai vu de loin et ce qu´on appelle maths abstraites ce ne serait pas des trucs comme la topologie, la théorie des groupes etc. ? "

En fait j´attendais une réponse du style "peut-être que pour toi c´est pas abstrait mais pour moi ça l´est". Je voulais montrer que déjà, dès le départ, on discute sur un truc que l´on n´a pas précisément défini. Si on réfléchit à la meilleure manière de le définir, on introduit des notions de finalité et de culture scientifique qui, à mon sens, résolvent le débat. Enfin bon...

"voyons à part la physique, je ne vois pas dans quel autre domaine il est nécessaire de maîtriser les notions mathématiques que l´on enseigne dans le supérieure. "

Sauf que la physique c´est une énorme partie des applications, que ce soit en physique "physique" ou plus orientée méca. En info également, tu as besoin d´un minimum de maths au départ, car tu peux aussi bien t´orienter vers de la programmation pure que vers des maths-info, de la simulation ou toute la partie traitement du signal. Et même dans le domaine "pure programmation", tu as des références mathématiques ponctuelles.

"à part la bio je suis sur que ya plein d´autre domaine en science qui n´ont pas besoins des maths ou du moins des connaissances pas trop poussées dans cette matière et accessible à tous. "

Comme ?

Les maths ne servent pas pour la bio, c´est vite dit...

Peut etre pas directement (et encore...) mais elles font appel à la chimie et la physique....