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Math-> examen [dur^^] et incomprehension

yondaime21
yondaime21
Niveau 4
12 décembre 2005 à 16:13:24

Bonjour tout le monde, j´ai passé mon exam de math aujourd´hui, c´etait bien dur :hum:

Mais j´ai largement assuré ma moyenne tout de même :)

Toutefois quelque probleme subsiste, je vais vous les exposer ici, si vous pouviez m´aider a les comprendre, ce serait gentil :)

1°) Expliquer la difference entre nombre algebrique et transcendant.

On n´avais pas vu la definition en cours, j´ai pris exmple sur pi en disant que les nombres transcendant etait des nombres a devellopment décimals infini et non-périodique.

2°) Démontre que si 2/(b-a) ; 1/a ; 2/(b-c) sont des termes consécutif d´une suite arithmétique, a; b et c sont les termes d´une suite géométrique.

La je n´ai rien compris, si un dieu des maths pouvait m´expliquer :)

J´ai essayer de trouver la raison entre chaque pour ensuite la reutiliser mais visiblement, je me suis égaré.

3°) demontrer par recurrence que pour tout nombre naturel strcitement plus grand que 2,
n!= 1+ 1.1!+ 2.2!+ ... +(n-1).(n-1)!

[ les . sont des fois ]

J´ai fait comme d´habidute, d´abord j´ai prouve pour 3, ca tombait bon.
ensuite j´ai essayer de partir de:

n!+(n-1)!= 1+1.1!+2.2!+...+(n-1).(n-1)!+(n-2).(n-2)!

Mais je me suis aussi un peu embrouiller :s

Voila, si quelqu´un pouvait me doner quelque indications pour que je ne refasse plus les même erreur a l´avenir, ce serait vraiment génial :)

:merci: d´avance

le_duche
le_duche
Niveau 10
12 décembre 2005 à 17:57:20

1) Ca c´est une question de définition !
Un nombre algébrique est un nombre qui peut etre la racine d´un polynome à coefficients entiers.
Un nombre transcendant est un nombe qui ne peut pas etre une racine d´un polynome à coefficients entiers.
Par exemple:
V2 est un nombre algébrique, mais e est un nombre transcendant.

2)
si 2/(b-a) ; 1/a ; 2/(b-c) sont des termes consécutif d´une suite arithmétique, alors il existe un k tel que
(2/(b-a))+k = 1/a et (1/a)+k = 2/(b-c)
donc
2a+ka(b-a) = (b-a) et (b-c)+ka(b-c) = 2a
alors
2a+kab+ka² = b-a et b-c+kab-kac = 2a
alors
3a-b+kab+ka² = 0 = b-c-2a+kab-kac (je note cette éqation E1)
On cherche à prouver que ca implique qu´il existe un réel q tel que b=qa et c = qb.
On remplace donc b et c par qa et q²a dans l´équation précédente, et on regarde s´il est possible de trouver un tel q.
on a donc:
3a-qa+kaqa+ka² = 0 = qa-q²a-2a+kaqa-kaq²a
c´est-a-dire
a(3-q+kqa+ka) = 0 = a(q-q²-2+kqa-kq²a)
on simplifie par a (on traitera le cas a=0 apres)
3-q+kqa+ka = 0 = q-q²-2+kqa-kq²a
qui peut aussi s´écrire
(ka-1)q+(ka+3) = 0 = -(ka+1)q²+(ka+1)q-2
la première égalité implique que q=-(ka+3)/(ka-1)
si on remplace dans le troisième terme, on trouve:
-(ka+1)(ka+3)²/(ka-1)²+(ka+1)(ka+3)/(ka-1)-2
= -24/(ak-1)-32/(ak-1)²-6
(et merde c´est pas nul...)
j´ai du faire une boulette quelque part, et j´ai pas envie de revoir ou.
enfin tu vois la méthode quoi...

3)
C´est simple si tu penses à la petite astuce suivante:
k.k! = (k+1)!-k! :-)))

yondaime21
yondaime21
Niveau 4
12 décembre 2005 à 18:23:37

Tout d´abord: Waaaaaw :)
T´est vraiment fort en math

Pour le 1, en effet, tout est question de definition ( que l´on n´avait pas vu au cours^^ )

pour le 2, oui, je vois la méthode, on trouve la raiosn de la suite arithmetique, et on s´en sers par la suite pour prouver qu´il existe une raison entre a b et c.
J´avais commencer comme ca, mais j´avais pas penser a le mettre sous la forme:

a+r= a2 et a2+r= a3

Pour l´erreur, je vois pas trop ou elle est, mais comme tu dis, je commence a comprendre la méthode ( encore 5 six fois relire et je la connaitrai par coeur :) )

POur le 3, je ne connaissais pas cette astuce ( faut dire qu´on avait jamais vu ca au cour et que la seule aide qu´elle nous aie donné est que, par exemple, 5!= 5.4.3.2.1 :hum: )
Je vais essayer de le résourde avec ta petite astuce,

et encore un grand :merci: pour ton aide et la patience dont tu as du faire preuve pour taper tout ca :)

le_duche
le_duche
Niveau 10
12 décembre 2005 à 18:31:04

de rien !

Ca devient vraiement simple avec l´astuce... :ok:

yondaime21
yondaime21
Niveau 4
12 décembre 2005 à 18:35:17

Euh, oui, peut-etre, mais j´ai quand même quelque difficulté^^

Et puis on ne la connaissait pas nous l´astuce :cry:

Mais je m´affaire a cette demonstration :)

le_duche
le_duche
Niveau 10
12 décembre 2005 à 18:36:17

moi non plus je ne la connaissais pas... :-)

yondaime21
yondaime21
Niveau 4
12 décembre 2005 à 18:42:54

Et bien, c´est bien ce que je dis, tu es un dieu des maths :)

J´ai fait ca, mais je ne vois pas trop ou ca me conduit:

n.n!=(n+1)!-n!

donc (n-1)!=(n!-(n-1))/(n-1)

sachant n!=1+1.1!+2.2!+...+(n-1).(n-1)!

On peut dire

(n-1)!=((1+1.1!+2.2!+...+(n-1).(n-1)!)-(n-1))/(n-1
)

Mais apres, j´ai pensé a essayer de mettre en évidence, mais c´est pas trop ca :hum:

le_duche
le_duche
Niveau 10
12 décembre 2005 à 18:47:24

je vais te dégouter :-p :

1.1!+2.2!+3.3!+...+n.n!
devient, avec mon astuce:
=
1!+(2!-1!)+(3!-2!)+(4!-3!)+...+((n-1)!-(n-2)!+(n!-
(n-1)!)
et il y a (presque) tous les termes qui s´entre tuent:
= n!

yondaime21
yondaime21
Niveau 4
12 décembre 2005 à 18:54:20

QUOI?
MAIS QUEL SCANDLAE!
lol, je suis bête, j´y avais même pas pensé :s
je fait souvent des erreurs pareil, mais alors la, c´est comme ne pas remarquer un iceberg au milieu d´un jardin :hum:

et de cette facon, la démonstration est finie
Waaw, sérieux, tu assures, je sens que je vais faire passer ton astuce a tout le monde :)

Merci 1000 fois pour ton aide, plus que précieuse :)

Mais encore une quesiton, comment a tu penser a n.n!=(n+1)!-n! ?
parce qu´a mon avis je n´y aurais jamais pensé

le_duche
le_duche
Niveau 10
12 décembre 2005 à 19:04:22

ben
n.n! = (n+1-1).n! = (n+1).n!-1.n! = (n+1)!-n!

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