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Petit problème de math SPE !!

le__directeur90
le__directeur90
Niveau 4
11 novembre 2005 à 15:20:01

On m´a effacé mon ancien topic sans raison valable(et franchement je ne sais pas du tout pourquoi!) donc je le recré !
En fait j´ai pas tres bien compris a quelle question tu avais repondu le_duche !! Tu pourrais m´eclairer stp ?

Voici ce qui avait été dit dans mon topic :

le__directeur90 Posté le 09 novembre 2005 à 15:05:16

Salut tt le monde j´ai un ptit prblm en math spe que je n´arrive pas à resoudre :

n est un entier, n superieur strictement à 1 ; on pose a= (n²+1)/(n(n²-1)

1) Prouvez que l´ensemble des diviseurs communs du numérateurs et du dénominateurs de a est l´ensemble des diviseurs communs de n²-1 et 2

2) Deduisez-en que si n est pair, alors la fraction est irreductible, et que si n est impair, alors le PGCD du numerateur et du denominateur est égal à 2.

le__directeur90 Posté le 09 novembre 2005 à 15:33:09

Personne ne peut m´aider ? svp!!

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 16:16:43

je regarde ca tout de suite, att quelque minutes, ca n´a pas l´air si simple

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 16:35:43

ouch c´est chaud

mais j´ai une ptite idée derière la tete, je cogite, je cogite...

Piledriver Posté le 09 novembre 2005 à 16:53:17

T´as raison c´est chaud. Même moi qui suis en SPE de maths aussi je peux pas t´aider directement

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 16:53:29

Bon je vais le faire petit peu par petit peu, comme ca je perd pas le fil de mes idée, et si qqun en a une meilleure que moi il peu embrayer...

Je vais prendre la notation suivante:
on écrite a|b pour "a divise b"

Il faut démontrer le double implication suivante:
si q est un naturel non nul, alors
q|n²+1 et q|n(n²-1) <=> q|n²-1 et q|2

Voici la démonstration dans les sens <=
Supposons donc que q|2 et q|n²-1
Alors on a deux cas possibles: soit q=1 soit q=2.
1) si q=1
alors il est évident que q|n²+1 et q|n(n²-1)
2) si q=2
alors n²-1 est pair => n est impair. On peut donc écrire n=2m+1 ou m est un naturel non nul.
Ainsi n²+1 = (2m+1)²+1 = 4m²+4m+2 est pair, donc q|n²+1
Et n(n²+1) = 2m((2m+1)²-1) est pair, donc q|n(n²-1)

Je boulotte pour la démo de =>

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 17:00:47

j´ai une idée peut etre exploitable:

supposons donc que q|n²+1 et q|n(n²-1)
alors q|b(n²+1)+a*n(n²-1)
ce qui est équivalent à
q|an³+bn²-an+b

si on arrive à prouver que tout nombre pair peut s´exprimer sous la forme an³+bn²-an+b alors q|2
ce qui impliquerait que q=1 ou q=2 et il est alors facile de montrer que q|n²-1

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 17:27:10

y a personne qui a une idée pour me sortir de là

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 17:29:46

bon en fait c´est faux, tout naturel pair ne peut pas nécessairement s´écrire sous cette forme.

(ce n´est pas pour ca que q ne divise pas 2...)

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 17:40:06

haaaaaaaaaaaaaaaaa je mérite d´etre banni à vie !
C´était méga facile et j´ai vu beaucoup trop compliqué.
Honte à moi...
Quel malheur, ca doit etre une tarre héréditaire pou etre si grave

et si je donnais la réponse...

On souhaite donc prouver que si q|n²+1 et q|n(n²-1) alors q|n²-1 et q|2.

Si q=1 alors c´est évident...
Si q>1 alors comme q|n²+1 est premier avec n² et donc q est premier avec n.
Puisque q est premier avec n et que q|n(n²-1) alors q|n²-1
Comme q|n²+1 et q|n²-1, on a que q|(n²+1)-(n²-1)
cad que q|2

et c´est fini

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 17:41:30

re-honte à moi, j´ai fait une petite erreur:

c´est:

On souhaite donc prouver que si q|n²+1 et q|n(n²-1) alors q|n²-1 et q|2.

Si q=1 alors c´est évident...
Si q>1 alors comme q|n²+1, q est premier avec n² et donc q est premier avec n.
Puisque q est premier avec n et que q|n(n²-1) alors q|n²-1
Comme q|n²+1 et q|n²-1, on a que q|(n²+1)-(n²-1)
cad que q|2

le_duche Posté le 09 novembre 2005 à 17:42:02

comme quoi le grand duche n´abandonne jamais un problème au combat

le__directeur90
le__directeur90
Niveau 4
11 novembre 2005 à 18:53:57

:up:

]DarkUltima[
]DarkUltima[
Niveau 9
11 novembre 2005 à 19:01:31

C´est un problème de maths spé ou de spé maths? lol

prof_globule
prof_globule
Niveau 7
11 novembre 2005 à 20:07:13

Plutot spé maths...

le_duche
le_duche
Niveau 10
11 novembre 2005 à 20:27:03

J´ai répondu à la première question...
la deuxième se déduit directement...

le_duche
le_duche
Niveau 10
11 novembre 2005 à 20:32:28

j´ai pas d´ordi nerveusement supportable avant lundi, alors je ne peux pas t´aider avant...
mais tu peux toujours me mailer si tu veux etre sur qu´il ne re=disparaisse pas :sarcastic:

le__directeur90
le__directeur90
Niveau 4
12 novembre 2005 à 11:00:31

lol "j´ai pas d´ordi nerveusement supportable" :)
T´inquiete pas je te mailerai pas pour si peu :d merci pour ta reponse !!

le_duche
le_duche
Niveau 10
14 novembre 2005 à 14:18:57

Voilà je suis pret à répondre à tes questions... (pas le soir, je suis pas là...)

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