CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

Raisonnement par double inclusion

Mary30
Mary30
Niveau 10
26 octobre 2005 à 14:08:27

Bonjour !
Encore ce fichu DM de maths... J´ai préféré créer un autre topic pour plus de clarté.
Voici l´énoncé : Soit (E) : f"(x)+f(-x) = exp(x) (notons que (E) n´est pas une équa diff). Montrons que l´ensemble S des solutions de (E) est S = {f:IR->IR/Ef1€S1, f2€S2/f=f1+f2}.
S1 est l´ensemble des solutions réelles de l´équa diff y"+y = (exp(x)+exp(-x))/2
S1 = {x-> a cosx + b sinx/a,b € IR}
S2 est l´ensemble des solutions réelles de l´équa diff y"-y = (exp(x)-exp(-x))/2
S2 = {x->A exp(x)+ B exp(-x)/A,B € IR}

Donc je dois montrer que S = T par double inclusion, je bloque à S inclu dans T...

Si vous avez une piste autre que "soit f € S, f"(x)+f(-x) = exp(x)" :)

Bourreau_Kwama
Bourreau_Kwama
Niveau 10
26 octobre 2005 à 14:09:42

2+2=4.

Mary30
Mary30
Niveau 10
26 octobre 2005 à 14:11:31

J´ai oublié une petite phrase : on pose T={f:IR->IR/Ef1€S1, f2€S2/f=f1+f2}... :)

Mary30
Mary30
Niveau 10
26 octobre 2005 à 14:12:51

lol Bourreau ^^

[raclette]
[raclette]
Niveau 10
26 octobre 2005 à 14:56:12

t´as défini S et T de la meme maniere.

sinon, meme si je suis pas sur de voir ce que tu veux montrer, je pense que la double inclusion est évitable,
tu dois pouvoir faire qqch en dérivant 2 fois ton equation, puis en substituant dans l´equation de départ, pour obtenir une equadiff a priori d´ordre 4, dont les solutions sont un ev de dimension 4, et ensuite tu montres que tes fonctions cos, sin, exp et 1/exp (linéariement indépendantes), sont solutions de cette équadiff d´ordre 4.

Mary30
Mary30
Niveau 10
26 octobre 2005 à 14:58:32

Oui je sais, tout ce qu´on sait c´est que S est solution de (E) mais c´est tout. On veut justement démontrer que c´est égal à T. Eviter la double inclusion je voudrais bien mais je ne peux pas, c´est l´énoncé même ( 1) démontrer que S inclu dans T, 2) démontrer que T inclu dans S...)

le_duche
le_duche
Niveau 10
26 octobre 2005 à 16:26:40

Je comprend pas tes ensembles...

Ton (E) c´est pour tout x alors...???
moi j´ai l´habitude de décrire les fonctions comme
f:IR->IR:x->f(x)=...
et là tu fais des trucs bizares...

Mary30
Mary30
Niveau 10
26 octobre 2005 à 18:22:47

Oui c´est pour tout x, je pars pour la gare là, demain je te scanne le sujet si tu veux et je te l´envoie :ok:

Bonne soirée !

pieronorman
pieronorman
Niveau 3
27 octobre 2005 à 09:25:39

Tu es sur que l´énoncé est juste ?
En tout cas l´ensemble S2 est faux.

Mary30
Mary30
Niveau 10
27 octobre 2005 à 13:41:53

Si S2 est faux c´est que je me suis trompée en résolvant l´équa diff lol

Je vais la refaire :ok:

Couda
Couda
Niveau 7
27 octobre 2005 à 13:42:27

Joyeuse idée ! :-d

Couda
Couda
Niveau 7
27 octobre 2005 à 13:43:54

Ah au fait euh Mary ! :-d
Attends je euh je...ben en fait euh je voulais te dire euh ben non ça a pas de rapport avec ton topic non :rouge: c´est juste que euh oh j´y arrive pas je... JE T´AIME ! :rouge:

Couda
Couda
Niveau 7
27 octobre 2005 à 13:44:29

Ton pseudo est si sexy ! :)

le_duche
le_duche
Niveau 10
27 octobre 2005 à 14:12:45

:lol:

pieronorman
pieronorman
Niveau 3
27 octobre 2005 à 15:07:37

Au passage refait S2 car c´est faux aussi (tu as des eq inhomogènes, les solutions c´est un espace affine et certainement pas un ev....)

pieronorman
pieronorman
Niveau 3
27 octobre 2005 à 15:14:09

Si tu trouves le bon S1 et le bon S2 tu verra que pour montrer S=T c´est super facile.

Mary30
Mary30
Niveau 10
27 octobre 2005 à 21:58:39

piero > oki je refais ça maintenant :ok:

duche > je l´ai scanné, je vais essayer de te l´envoyer par mail ;)

Couda > tu as un nom de fromage, :sors:

Mary30
Mary30
Niveau 10
29 octobre 2005 à 09:25:26

Bon pour S2 j´ai {x->A exp(x)+ B exp(-x)+ (x/4)(exp(x)+exp(-x)/A,B € IR}...

Mary30
Mary30
Niveau 10
29 octobre 2005 à 14:39:13

Up ! ^^

pieronorman
pieronorman
Niveau 3
02 novembre 2005 à 20:43:20

Désole j´étais en week-end.
T´as vérifié si f(x)=(x/4)(exp(x)+exp(-x)) est bien solution de l´eq diff no. 2 ?
A vu de nez c´est pas vrai.
Il faut que les éléments de S1 soient des fonctions paires et les éléments de S2 soient des fonctions impaires pour que ca marche.
Pour trouver une solution particulière à l´eq inhomogène no. 2 pense à regarder du coté des fonctions trigonométriques ou hyperboliques (commence par sin(x) par exemple et cherches à utiliser des formules classiques).

Mais je suppose que c´est trop tard pour ton DM ?

Sous forums
  • Métiers & Orientation
  • Histoire
  • Cours et Devoirs
  • Politique
  • Environnement & Nature
  • Philosophie
La vidéo du moment