Salut !

alors voila je dois trouver le plan de ce sujet en histoire :

La memoire de Vichy de 1945 a nos jours : un facteur de division des Francais ?

Voila si vous pouviez me donner quelques petites idées.

merci

Etait-ce un gouvernement qui a sauvé la France au prix de la collaboration, des criminels qui ne voulaient que s´enrichir [...] Il y a plein de choses a dire sur Vichy

A mon avis il y a aussi un aspect à ne pas négliger : on parle souvent du "régime de Vichy" par opposition au gouvernement français de Londres, or il ne faut pas oublier que le gouvernement qui siégeait à Vichy était tout ce qu´il y a de plus légitime du point de vue de la constitution.

On entends quoi par le terme "memoire" ?

Souvenir ?

Effectivement Vendo, Vichy était légitime, tres apprécié pendant son exercice, mais on connait les francais, une fois liberés ils ont tourné leur veste

En gros Vichy ca divise les francais car yen a qui etais plus resistants, et d´autre plus coté nazi.
c´est ca ?

Oui, souvenir entre autres. Plus exactement, l´image qui en est donnée.
Pour faire simple, c´est le genre de sujet que mes grands-parents refusaient d´aborder, dont mes parents ont vaguement entendu parler comme d´une période honteuse, qui était mentionné "en passant" dans mes cours d´histoire du lycée, et qu´on occulte peut être moins à l´heure actuelle.
Si tu as les moyens de mettre la main sur des manuels d´histoire de différentes époques, tu devrais nettement voir cette évolution.

En gros, la France a 1940 c´était 35 000 000 d´habitants

1 000 000 qui étaient contre les nazis
1 000 000 qui étaient pour les nazis
33 000 000 qui subissaient ...

Dans mon bouquin de 3eme on doit avoir 2 pages sur Vichy

Comme on veut montrer la colonisation positive, on veut faire oublier Vichy

ca divise ceux qui veulent faire disparaitre Vichy, et ceux qui tiennent a l´histoire

Mais une division des francais de nos jours a propos de Vichy, surement pas, les "bastons" sont minoritaires

a ouai ok

et donc ca les divise car ils etaient pas tous dans le meme camps, et donc aujourd´hui ca entraine certaines ideologies ?

Nononon

Pendant Vichy, la plupart du peuple a telle ou telle sympathie, mais on revient presque toujours a "bah c´est comme ca on y peut rien"
Quelques uns ( collabos, resistants, sympathisants ) pensaient autre chose

Aujourd´hui, l´opinion du peuple est contre Vichy en général, il n´y a pas de division profonde a propos de Vichy comme ca peut l´être avec les colonies ou autre !

Tu es en quelle classe Larsson ?

La problématique est assez simple à comprendre. Vichy est un gouvernement légitime comme je disais plus haut, qui a collaboré avec l´envahisseur allemand. Dans le même temps, à Londres, la résistance s´organisait.
A la fin de la guerre, il y a eu des purges en France, au cours desquelles on s´est débarassé des "collabos" qui avaient choisi le mauvais camp.
Cette question est longtemps restée très épineuse parce que la collaboration du gouvernement de Vichy avec les allemands avait des aspects vraiment pas reluisants. Les gens en avaient honte et préféraient simplement "oublier" cette partie de leur histoire. C´est pour cette raison que tu verras souvent écrit "régime de Vichy" : c´est une contestation de la légitimité de ce gouvernement, une façon de nier la collaboration de l´Etat.

Il y a effectivement eu une fracture entre résistants et collabos, même si la majorité des français s´est simplement contentée de continuer à vivre sous l´occupation. Les comptes n´ont jamais été totalement ni clairement reglés, et on commence seulement maintenant à aborder la question de façon plus sereine parce que les gens concernés directement ne sont plus de ce monde.
Tu peux aller farfouiller dans la biographie de François Mitterand et de Maurice Papon pour comprendre pourquoi le blocage est resté aussi fort jusqu´à notre époque.

C´est le même processus qui est en route pour la guerre d´Algérie : on a longtemps parlé "d´événements d´Algérie", le terme de guerre était banni.

C´est vrai que ca revient

On est presque le seul pays du monde a ne pas assumer notre passé

Bientot on dira que la France a gagné la guerre toute seule

en TL

ouai donc en fait la division se fait surtout entre collabos et resistants ?

si c´est ca je peux faire soit :

I- Point de vu des collabos
II- Point de vu des resistant
III- Les Neutres/ou alors un mixage des 2 premires partie.

nan ?

La réécriture de l´histoire dans le sens qui arrange tout le monde c´est quand même une façon courante de procéder. Les petits américains apprennent que l´Amérique n´a jamais perdu une seule guerre, et les japonais passent allègrement sous silence certains détails gênants de leur "escapade" chinoise.

Il a un gros inconvénient ton plan : il ne prend absolument pas en compte la composante chronologique. La façon dont on voit Vichy change selon les époques, il faut que tu le montres.

bon ba alors :

I- Vichy apres la guerre
-avec l´execution des collabos
II- ?? ?
III- Vichy aujourd´hui
-proces de papon

c´est mieu ?

I - Vichy apres la Guerre
- Execution des collabos
- Proces de Pétain et autres dignitaires de Vichy
II - Evolution de "Vichy"
- La légitimité de Vichy ?
III- Vichy Aujourd´hui
- La polémique Papon
- La "censure" de Vichy

t´entends quoi par censure ?