Bonjour,

alors voila, demain j´ai 1 DS sur les forces et les lois de Newton, et j´ai 1 question.

Sur la figure que j´ai reproduite ci dessous, 3 forces s´appliquent sur le solide A, mais je n´en trouve que 2 ( Le poids et la réaction du plan incliné). Merci à la personne qui pourra me dire quelle est la 3e force.

http://img170.exs.cx/img170/6227/s4xd.jpg

il y a aussi la force de frottement non négligeable.

elle est contenu dans un cone dont l´axe est perpendiculaire au plant, et dont l´angle est Phi.

tu modélises ca par une force dont l´angle avec la perpendiculaire au plant est Phi ( dans le cas où l´on se place à la limite du glissement)

pour résoudre le problème, il suffit de projetter dans le système d´axe que je t´ai indiqué les forces ( il faut aussi connaitre Phi le coefficient de frottement)

http://img180.exs.cx/my.php?loc=img180&image=s4xd7uf.jpg

Enfin en général, les forces de frottements sont négligées.

ce qui est complètement idiot, c´est une ineptie du programme! a part dans certains cas particuliers ( palier lisses, roulement à bille, glissière à bille etc..) tu ne négliges jamais le frottement. c´est pas compliqué à comprendre, ca rajoutte qu´une force ! mais bon, quand les programmes seront intelligent, ca se saura

En général, seuls les frottements de l´air sont négligés en 1èreS, et encore ce doit être précisé!
Donc ici c´est bien le frottement la 3è force, et une projection est nécessaire.
Pour ton DS fait gaffe aux axes, et autres angles si tu dois faire un dessin soigné... Pour ma part je me suis foiré là-dessus jeudi matin

Et puis sur ton schémas tu vois bien qu´avec seulement P et R, que tu as représenté, la somme vectorielle ne peut pas être nulle ( si tu fais le vecteur somme), ainsi A serait en mouvement non uniforme.
Sur le second schéma, Phi=Alpha.
C´est à savoir ça aussi, le coup des droites perpendiculaires...

En même temps si le solide est immobile, on ne néglige pas le frottement...

Oui c´est ca, quand les frottements sont négligés, c´est bien précisé dans l´énoncé, or ici ce n´est pas le cas, merci donc a vous tous pour cette aide

Encore 1 question, Phi égale toujours Alpha ?

Dans ce cas là oui car R-> est perpendiculaire au plan incliné ( regles des projection d´angles)

en soi, Phi et Alpha ca n´a aucun rapport, il faut calculer en fonction des force. Phi dépend du coéfficient de frottement entre les deux surfaces en contact, pas de l´angle alpha

Ici, si Phi=Alpha, c´est parce qu´il y a 2 couples perpendiculaires: " frottements" et horizontale d´un côté, direction de la réaction et axe des abscisses de l´autre.
C´est pas très clair il faudrait nommer ces droites en fait...

dans ce cas là, c´est ton solide qui n´est plus en équilibre ( le triangle des forces ne peut plus se fermer alors)

Oula c´est quoi cette histoire de triangle...
Je crois comprendre, mais si tu regardes sur ton dessin, il y a bien 2 couples de droites perpendiculaires, d´où Phi=Alpha!
De plus l´angle est assez petit pour qu´il y ait équilibre...L´égalité peut aussi se voir à l´oeil nu!

simple, pour que le solide soit en équilibre, il faut entre autre que la somme vectorielle des efforts soit nulle ( Somme vectoriel des forces = masse * accélération, pour que l´accélération soit nulle, il faut que la somme des force aussi)

on peut schématiser ca sous forme de triangle des forces quand il y a 3 forces: chaque vecteur représenté à l´échelle mis bout à bout doit former un triangle, technique pour déterminer la force graphiquement.

Le moment n´intervient qu´après

je suis en train de me dire que le moment n´intervient même pas du tout, il ne sert que lorsque tu projette tes forces sur les axes...

punaise, je sais même plus faire un simple calcul comme ca... je suis mal barré pour mon test de construction méca moi...

BZHades Posté le 23 janvier 2005 à 18:28:53
ce qui est complètement idiot, c´est une ineptie du programme! a part dans certains cas particuliers ( palier lisses, roulement à bille, glissière à bille etc..) tu ne négliges jamais le frottement. c´est pas compliqué à comprendre, ca rajoutte qu´une force ! mais bon, quand les programmes seront intelligent, ca se saura

100% d accord avec toi ! !!

BZHades Posté le 23 janvier 2005 à 22:48:24
je suis en train de me dire que le moment n´intervient même pas du tout, il ne sert que lorsque tu projette tes forces sur les axes...

ici le moment n intervient pas en effet, le moment c est dans la statique non ?

puis je voudrais savoir est ce que vous n utlises pas aussi la lettre G pour le poids ? et la lettre N pour la reaction ?

au fait Hades la fleche represant le frottement t aurais pas du la mettre parallelement au sol et dans la fleche pointant vers la gauche ?

Le moment intervient toujours quand tu projettes tes forces sur les axes: la statique n´est qu´un cas particulier de la dynamique, avec juste le fait qu´il faille poser accéllération=0

sinon, je me suis planté en fait: ce que je t´ai représenté en vert, c´est la réaction au total du support ( c´est là d´ou vient l´erreur), en gros, il ne faut pas que tu prennes R en plus...

la flèche verte est combinaison de R et des forces de frottements., voilà où est l´erreur...

sinon, G, c´est généralement utilise pour centre de gravité
R pour réaction du support, ou N effort Normal au plan...