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Liste des sujets
la fonction puissance m'intrigue
Pedro_2004
Niveau 10
29 octobre 2004 à 12:21:54
f(x)=x^a = exp(a lnx ( x))
cette fonction est définie seulement pour x appartenant à ]o,+l´infini[.
Mais pourtant, on écrit bien ( -1)², ( -5)², et j´ai du mal à comprendre pourquoi on le fait.
ça vous paraitra surement stupide, mais ça m´intrigue.
moi1667
Niveau 10
29 octobre 2004 à 12:27:48
Tu as mis exp^(ln(x)) or tu sais que la fonction logarithme népérien n´est définie que sur ]0;+infin[ donc CQFD. SI tu n´as pas compris dis le moi.
Redsparks
Niveau 10
29 octobre 2004 à 12:28:37
x^a n´est définie pour x négatif que si a est entier
[raclette]
Niveau 10
29 octobre 2004 à 13:04:49
les puissances entieres sont un cas particulier des puissances réelles c´est paske pour des puissances entieres, ca revient simplement à multiplier le nombre par lui meme le nombre de fois demandé. pour des puissances non entieres, ca n´est plus possible, on ne peut pas représenter cette opération autrement que par exp(ln) ( tu sais que 2^5 c´est multiplier 2 par lui meme 4 fois, mais 2^(5.37) c´est deja plus compliqué de s´en faire une idée).
Pedro_2004
Niveau 10
29 octobre 2004 à 13:54:13
moi1667 ==> c´est ce que j´avais écrit, il me semble.
Redsparks et raclette ==> merci
Pedro_2004
Niveau 10
29 octobre 2004 à 13:54:47
enfin moi1667 merci aussi d´avoir répondu
moi1667
Niveau 10
29 octobre 2004 à 18:57:11
pedro> désolé j´ai dû mal comprendre ta question.
Pedro_2004
Niveau 10
29 octobre 2004 à 18:59:03
ya pas de mal
hazz
Niveau 10
29 octobre 2004 à 19:35:03
la fonction puissance peut etre definie pour un reel negatif, mais le resultat est complexe
montezuma
Niveau 5
29 octobre 2004 à 21:47:41
. ..j´ai peur le pire c que c o programme . ..
_Pepito
Niveau 10
29 octobre 2004 à 22:06:59
au programme de quoi ? pour les exp et ln t´inquiètes t´es tranquille jusqu´en terminale
Jarozse
Niveau 10
30 octobre 2004 à 00:54:32
Boo quand même pour des puissances qui donnent des truc complexes, est-ce qu´il ne faut pas définir un argument principal dans ce cas-là ?
hazz
Niveau 10
30 octobre 2004 à 02:27:58
oui, on utilise un argument entre -I*pi et I*pi apparement
par exemple pour x € R+* log(-x)= log(x) + i*pi
Jarozse
Niveau 10
30 octobre 2004 à 11:18:38
Donc boo. La notion d´argument principal n´est vraiment pas bien, à mon sens, et donc je n´aime pas le logarithme de trucs négatifs ou complexes. Je pense que le mieux est d´étendre la définition par la série au plan complexe.
hazz
Niveau 10
30 octobre 2004 à 14:25:20
mais tu perds l´injectivité aussi...
Jarozse
Niveau 10
30 octobre 2004 à 14:31:49
Pas sûr si tu as une bonne adaptation. Je ne suis pas chez moi et je n´ai pas mes favoris, il faudra que j´aille faire une recherche dessus. Franchement, avec la définition de l´argument principal, tu conserves l´injectivité, mais d´une manière mauvaise ( tout ce qui tourne autour de l´argument " principal" est mauvais je trouve, et je ne suis pas le seul).
hazz
Niveau 10
30 octobre 2004 à 14:55:42
reste a savoir si le log d´un complexe sert vraiment, ou s´il est defini qu´anecditiquement pour avoir une application reciproque a l´exp
mais c´est pareil pour arcsin, arccos... ( et c meme pire puisque l´argument principal change selon l´application)
Jarozse
Niveau 10
31 octobre 2004 à 20:55:08
Deux liens pour expliquer une définition que je trouve mieux, même si tu perds au passage l´injectivité à priori.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Logarithme_naturel ( fin de l´article)
" Ainsi définie, ln est une fonction holomorphe en tout nombre complexe qui n´est pas un réel positif" Pour tout nombre complexe qui n´est pas un réel négatif plutôt.
Jarozse
Niveau 10
02 novembre 2004 à 12:54:45
Exact, il faudrait vérifier par le calcul, mais il y a probablement une erreur.