Oui, tu as en partie raison (en partie seulement parce que les futurs élèves des ESC post-prépa représentent une proportion non négligeable des préparationnaires). J´avais un peu de mal à saisir ton point de vue étant que je suis moi-même dans une école où la proportion de jeunes diplômés s´orientant vers le public doit frôler le zéro absolu.

"Ecole Normale" et "ENS" c´est la même chose. Et là tu ne parles que d´une dizaine d´écoles alors qu´il doit y en avoir plus de 100 en France.

Ouhla, oui.
Regarde la liste qui est faite sur wikipédia, la plupart servent à former des fonctionnaires/chercheurs pour l´Etat
Et puis c´est du détail... enfin bon ^^

Au contraire, ça peut aller très vite (enfin, sans doute pas pour les scientifiques et commerciales, qui sont rentables par contre, pour nous...)

Polytechnique, des fonctionnaires ... bof.

Chez nous on finit comme chercheurs mais sous la tutelle de la ville de Paris, pas directement pour l´Etat. Youpi

Mais si mais si

Il y a énormément d´ingénieurs de l´X dans les ministères et les grands corps de l´Etat (je ne dis pas que la majorité de ceux qui font l´X vont dans le public (je n´en sais rien), mais que beaucoup de hauts fonctionnaires ont fait l´X)...

Il y ont d´ailleurs souvent un rôle important.^^

Des écoles qui forment des fonctionnaires ? Ben en plus de l´X et des ENS, faudrait pas oublier Mines/Ponts.

Ces écoles ont toujours eu pour fonction de fournir du personnel à l´Etat. Au départ, Polytechnique formait des spécialistes de l´armement, les Mines des ingénieurs des... mines, bravo, les ENS des profs et des chercheurs, etc...
Il y a aussi l´ENTPE, qui forme des ingénieurs en travaux publics.

Je pense qu´il doit y avoir une petite dizaine d´écoles scientifiques qui forment du personnel pour l´état. Dans les autresw filières, je sais pas.

Et dernier détail : Sciences po n´est pas une grande école, ni une fac, mais possède un statut à part.

Hum... intéressant ce débat.

Sinon Gijoe c´est vrai que je suis assez d´accord avec toi sur le fait que les 3 favoris : Sarko, Sego et Le pen sont...

Vous dites que ces écoles ne forment que des fonctionnaires. Ce que vous oubliez c´est que ces écoles ont été révolutionnaires en leurs temps car où pensez vous qu´étaient recrutés les fonctionnaires avant que l´ENA, l´ENS,l´ENM et autres soient créées? Bah directement dans la bourgeoisie, un système de fonctionnaires quasi héréditaires. Si on supprime ces écoles à votre avis comment va-t-on recruter les fonctionnaires? à la fac? vachement oui, ils sont pas formés pour ça, et puis trouvez moi une personne à la fac capable de faire l´ENS. Alors moi je défends ces écoles de fonctionnaires qui ont su et continue de faire marcher l´ascenseur social.

Sinon pour donner une info sympa sur celle qui pense que les profs devraient bosser 35h pour donner des petits cours à ceux qui en ont besoin gratos...oui Ségolène Royal oui...Avant elle bossait dans les tribunaux administratifs(qu´elle avait admis avoir choisis pour ne pas trop bosser) et quand elle est parti en politique elle a pas abandonné son poste tout de suite et du coup son travail a du être fait pas les autres personnes de sa chambre alors qu´elle était encore payée!! Une personne qui fait la morale sur les heures de boulot des profs qui font un boulot fantastique et qui en foutait pas une avant, j´appelle ça de la malhonnêteté. Peut être devrait elle aller faire 35h en temps que prof histoire de voir ce que ça fait.

Il y´a des "vrais-bon" à la fac aussi ^^
Ils ont d´ailleurs un concours spécial qui leur est ouvert en 2° année je crois.

On va de toute façon, vers un rapprochement entre ENS et fac (il n´y a qu´à voir les débats actuels...) qui sont jugés comme complémentaires (et ils le sont).
L´argument des sociologues est imparable, concernant l´ascenseur social. La plupart de ceux qui rentrent à l´ENS sont issus de la bourgeoisie intellectuelle. Ceux en HEC, de la bourgeoisie tout court. De même à l´X ou aux Mines/Pont.
Ils diront donc que la mixité sociale n´est pas une réalité dans ces écoles. Ils auront raison et s´appuieront sur leurs statistiques.

A celà, on ne peut rien dire. Ils argueront qu´à coté, la fac permet à tout le monde d´arriver aux hauts diplomes sans cette reproduction sociale. Mais là ils auront tort, puisque après quelques années d´études, la proportion bourgeoisie/reste du peuple sera exactement la même (je ne sais plus où j´ai trouvé ces chiffres). De même que la proportion Homme/femme ou bien majorité/minorité (dites "visibles") ou encore gens des beaux quartiers/grands ensembles.
Bref, plus on s´éloigne, plus le système résout ses contradictions, et va vers l´égalité basée sur la valeur personelle.

L´ENS, comme la fac fonctionne ainsi.
Enfin, il y´a les autres sociologues qui remettront en cause tout l´enseignement (comme Baudrillard par exemple ).
Et puis, pas la peine d´utiliser les statistiques. Dans ma classe il y´a autant de personnes venant de la bourgeoisie, que de personnes venant de familles plus pauvres, voire même carrément "prolétaires".
Mais pour celà, il faudrait qu´on nous écoute... pas comme cet idiot d´inspecteur.

Concernant les présidentielles, on est dans une merde assez profonde ^^
D´un coté un Sarkozy faisant les gros bras, qui ne changera rien. Un chirac bis (tueur, lui aussi, en son temps). Lequel veut changer radicalement les choses (j´ai malheureusement oublié sa formule... et puis il est tôt).
De l´autre on a Royal dite "la fiche" (référence à son incapacité à tenir un débat sur ses conaissances. Elle, tout comme Zola dans ses mauvais moments, nous débite sa fiche inutilement) qui nous propose le "parler juste" la "démocratie participative" et veut nous ammener, comme le dit Montebourg, à faire une "révolution douce"
Enfin, le Borgne, qui se dit révolutionnaire avec son programme limite Vichyssois, qui est d´une mauvaise foi absolue, a un programme économique à faire froid dans le dos (protectionnisme complet face à l´extérieur, mais libéralisme le plus sauvage à l´intérieur...)...

Il reste que Bayrou, plus respecable mais mauvais orateur. Si l´on adhère pas à nombre de ses idées, on est tout de même obligé de trouver que c´est un des seuls types qui réfléchisse dans notre classe politique... C´est sans compter que le Centre est un parti qui ne peut pas être élu, même si en théorie il a toutes les chances.
En pratique, jamais un gouvernement de centre n´a été nommé...

Sa réforme c´est 35 heure dans l´établissement
Mon père par exemple a 4 heure de cours commun, 6 heure d´option (10 heures passées dans le lycée) plus les colles. Chez nous, il travaille la plupart de son temps libre (pour les cours, la correction des devoirs, ou bien l´écriture d´un bouquin) jusqu´à minuit- 2 heure du matin tous les soirs (enfin jours plutôt...).
J´imagine même pas s´ils devait rester 35heures au lycée

Et encore, il faut imaginer aussi un prof de lycée au service surchargé, faire ces 35 heures...

La correction des devoirs demande un peu de temps mais n´est pas difficile.

Preparer un cours ca prend tres peu de temps vu que c´est le meme que l´année derniere.

Ecrire un bouquin c´est le probleme de ton pere on s´en tape.

il est prof de quoi ton pere gijoe ?

Philo ^^

40 copies, 1 heure par copie, tu fais le calcul ça prend du temps pour corrige vraiment une copie (et c´est pas faute d´inexpérience).
Son programme change chaque année, et chaque année il faut refaire un cours différent, repartir à zéro (puisque tu n´es jamais spécialiste du thème). L´an dernier c´était Le Travail et Le Corps. Cette année c´est La Culture et Le Monde (thèmes Cours Commun, et cours d´Option)
Cependant, j´admet que pour les autres profs (au lycée) le programme ne change pas. D´ailleurs je ne sais pas comment ils font pour survivre ceux là : refaire exactement le même cours tous les ans

Quoiqu´il en soit on croit que les profs sont des branleurs -et c´est vrai pour certains d´entre eux- mais on a tort de le croire, et on néglige les problèmes psychologiques posés par cette condition : être devant des élèves qui n´en ont rien à foutre, avec un programme intellectuel non stimulant et se transformer en assistant social non merci... Ceci vaut même dans les premières années de fac (jusqu´à la Licence à peu près)...

J´avais oublié de dire que faire un cours est bien plus fatiguant que de le suivre...
On n´imagine pas la fatigue après 2 heures à parler non-stop...

Les profs trouvent surhumain de faire 15 de cours par semaine, d´avoir les vacances scolaires, assurance du poste etc...
A part mon prof de maths qui donne des cours un peu partout (prépa hec + toutes les heures sup avec lui, école d´ingé), les autres profs comme celui d´éco ne doivent pas se tuer à la tâche; reprendre les mêmes cours d´un année sur l´autre, 16h par semaine à tout péter.

Enfin à mon avis, la réforme pour les 35 heures des profs n´est pas valable car ça va encore coûter plus cher.

Style au concours ils passent 1 heure par copie de philo

Fais 15 heure de cours par semaine, tu va voir que c´est pas si facile que ça
Et fais les devant des loulous qui en ont rien à battre, au bout d´un an tu démissionne

Pas pareil, au concours le but c´est de te niquer le plus rapidement possible. Ton intro est nulle ? Ok, il lit pas le reste de la copie
Maintenant, il leur faut pas mal de courage, puisque généralement les copies de concours (je pense aux HEC seules corrections qui rapportent pas mal) c´est pas trop ça