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L'etrange defaite

nerghal_kaiser
nerghal_kaiser
Niveau 10
23 février 2006 à 14:07:55

de Marc Bloch vous l´avez lu , si oui qu´en pensez vous psq j´aimerais bien l´acheter mais avant je voulais un peu savoir ce qu´il "contenait".

MembreDuConseil
MembreDuConseil
Niveau 7
23 février 2006 à 21:41:08

je ne l´ai pas lu, mais je crois savoir que cet homme est une référence historiographique majeure.....de son époque en tout cas...

zingarou
zingarou
Niveau 51
25 juin 2026 à 04:09:27

Sa récente panthéonisation nous rappelle que c'est un un ouvrage fondamental.
Car l'intuition de Marc Bloch s'est révélé confirmée par les archives.
Il disait :
« Un jour viendra, tôt ou tard, j'en ai la ferme espérance, où la France verra de nouveau s'épanouir, sur son vieux sol béni déjà de tant de moissons, la liberté de pensée et de jugement. Alors les dossiers cachés s'ouvriront ; les brumes [...] se lèveront peu à peu ; et peut-être les chercheurs occupés à les percer trouveront-ils quelque profit à feuilleter, s'ils le savent découvrir, ce procès-verbal de l'an 1940. »

Il savait que la collaboration française était déjà préparée dans les années 1930, mais il ne pouvait pas le prouver encore.

Ce fut fait par la suite, notamment dans un ouvrage d'Annie Lacroix-riz Le choix de la défaite : les élites françaises dans les années 1930 : Aujourd'hui, l'accès aux archives éclaire les causes intérieures et extérieures de la Défaite et permet « l'instruction du procès de la vaste entreprise de trahison » que réclamait le grand historien Marc Bloch.
https://www.lalibrairie.com/livres/le-choix-de-la-defaite--les-elites-francaises-dans-les-annees-1930_0-10705401_9782100866861.html?ctx=ae26071b9fa911ba79ed8352a6b8a4fb

FoqueEnStock
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Niveau 4
25 juin 2026 à 10:18:45

La suite du commentaire :

Annie Lacroix-Riz use sans retenue de ce que Michel Foucault appelait le « privilège de véridiction » (« Moi, je vous dis la vérité et je ne peux que dire la vérité ») en s’instituant exploratrice des secrets de l’histoire de la France contemporaine qu’elle seule serait en mesure de cerner par sa lecture des archives. Elle incarnerait, par ses travaux, la vérité enfin dévoilée. En corollaire, n’ignorant rien des travaux d’autres confrères qui contredisent ses thèses, elle n’en discute nullement les arguments et les voue simplement aux « poubelles de l’histoire ».

Son unilatéralisme fait qu’elle nous donne une description « moniste », non pas contradictoire de l’époque concernée, et qui fonde son attitude très particulière : se définissant comme n’étant pas une « historienne de confiance » par opposition à ceux de ses confrères qui acceptent la « tutelle des milieux du capital », tout en revendiquant hautement son agrégation (bourgeoise ?), elle prétend produire des archives et s’appuyer sur elles. Certes les références abondent, mais dans quel état ! La lecture de son livre montre qu’elle les passe à la moulinette de sa conviction préconçue. Nous avons soit de longues citations jamais remises dans leur contexte, soit des bribes de citations enchâssées dans ses propres phrases, dans une accumulation sans fin, hachée, sans hiérarchie, et qui finit par rendre toutes questions abordées obscures. Ce qui est un comble si l’on considère modestement que le rôle de l’historien consiste à rendre intelligibles une période, un événement, une histoire dont nous n’avons qu’une vue partielle.

À cela s’ajoute un culte de l’archive policière tel le fameux rapport Chavin sur la Synarchie prise pour valide à 100 %. Ce qui conduit Annie Lacroix-Riz à faire l’éloge du « bon fonctionnaire de police qui fait bien son travail[10] » ; par là, elle renonce à toute analyse critique du document et même à toute critique (marxiste) de l’appareil d’État qui préside à la constitution des archives. Le travail de l’historien consiste-t-il à recopier de manière plus ou moins éclairée ce qu’il y trouve ? Une telle « méthode » lui fait avaliser les erreurs ou les imprécisions de ces fameux rapports comme lorsqu’elle affirme que Gustave Hervé s’est occupé de La Vague rouge de Gustave Gautherot[11]. On se demande d’ailleurs pourquoi elle n’a pas commencé ses travaux par l’édition critique du fameux rapport Chavin qu’elle affectionne tant. On comprend à la réflexion que cela aurait sans doute interdit la naissance du charme très particulier que dégage son livre, un hermétisme séduisant qui enchante ceux qui veulent s’initier et attendent la révélation finale des secrets de la marche du monde.

Il s’agit là d’une dimension essentielle de son entreprise : son livre se tient au carrefour de l’histoire et du pamphlet politique, à destination d’un public militant qui n’aura ni le temps ni les moyens de vérifier la moindre des assertions de l’auteur, se trouvant dès lors réduit à croire sur parole, mais satisfait sans doute de trouver là confirmation tautologique de ses dispositions idéologiques, une représentation simpliste du capitalisme qui s’apparente plus à la caricature (haut de forme et gros cigares) qu’à une réelle analyse, même marxiste.

Dans trente ou quarante ans, le travail obstiné d’Annie Lacroix-Riz sera sans doute devenu lui-même un objet d’histoire mais, d’ores et déjà, il serait souhaitable que les professeurs d’histoire l’utilisent pour montrer à leurs élèves ce qu’il ne faut pas faire en matière d’écriture de l’histoire. En contrepoint, ils pourraient leur conseiller de lire Apologie pour l’histoire ou Métier d’historien de Marc Bloch qui avertissait ses lecteurs sur le fait qu’aucun document n’est en soi neutre et que tous réclament d’être passés au crible de la critique.

Ces règles élémentaires du travail d’historien, Annie Lacroix-Riz ne les respecte guère tout en se plaçant sous le magistère du grand historien dont elle cite, comme un leitmotiv, un de ses derniers articles parus dans Franc-Tireur après son assassinat le 16 juin 1944. Analysant le livre du général Chauvineau, paru en 1938, avec une préface de Pétain, Marc Bloch écrivait : « Un jour viendra en effet et peut-être bientôt où il sera possible de faire la lumière sur les intrigues menées chez nous de 1933 à 1939 en faveur de l’axe Rome-Berlin… » Et Bloch, liant les responsabilités des militaires et celles des politiciens, cite les noms de Laval, Brinon, et fait allusion aux hommes d’affaires « comme ceux du Creusot ». Une intrigue n’est pas un complot au sens où l’entend Annie Lacroix-Riz. On comprend quelle est la fonction de cette citation préventive : la légitimation de l’entreprise. Mais, là encore, on a affaire à une lecture partiale de Marc Bloch qui, s’il met en cause des hommes et des politiques, considère dans L’Étrange défaite que ce sont toutes les élites qui ont failli, celles de gauche comme celles de droite. Il y a fort à parier qu’Annie Lacroix-Riz ne citera jamais le passage suivant : « Les défaillances du syndicalisme ouvrier n’ont pas été, dans cette guerre-ci, plus niables que celles des états-majors […]. Les foules syndicalisées n’ont pas su se pénétrer de l’idée que, pour elles, rien ne comptait plus devant la nécessité d’amener, le plus rapidement et plus complètement possible, avec la victoire de la patrie, la défaite du nazisme et de tout ce que ses imitateurs, s’il triomphait, devaient nécessairement lui emprunter […]. À ce désarroi, les invraisemblables contradictions du communisme français ajoutèrent encore un nouveau ferment de troubles […]. Dans ses zigzags, sans grâce, reconnaissons la courbe que décrivirent, sous nos yeux émerveillés, les danseurs de cordes raides du communisme. »

Celui qui, membre du Cercle de Montpellier en 1941, rêvait d’une Europe débarrassée du nazisme comme de la menace communiste est victime d’une captation malhonnête, simplement destinée à justifier une démarche aux antipodes de la pensée et du travail de Marc Bloch. Voilà qui illustre parfaitement la manière de faire d’Annie Lacroix-Riz.

zingarou
zingarou
Niveau 51
25 juin 2026 à 22:04:19

Un autre point de vue qui n'est qu'une autre forme de propagande.
L'histoire contemporaine ne supporte pas la moindre contradiction.

FoqueEnStock
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Niveau 4
26 juin 2026 à 14:18:03

Le 25 juin 2026 à 22:04:19 :
Un autre point de vue qui n'est qu'une autre forme de propagande.
L'histoire contemporaine ne supporte pas la moindre contradiction.

Révéler les erreurs et les faiblesses méthodologiques de l'ouvrage d'une autrice négationniste (cf ses propos sur l'Holodomor) c'est faire de la propagande, je note. Au passage cette femme est une professeure d'histoire contemporaine, et fait donc partie de cette histoire qui selon toi "ne supporte pas la moindre contradiction" ... Et s'il y a quelqu'un en réalité qui ne supporte pas la contradiction, c'est bien elle, qui balaie les thèses adverses en les mettant dans la "poubelle de l'histoire" (comme elle le dit si bien), pour continuer de divaguer en solitaire sur une conspiration de grande envergure qui n'a jamais eu lieu. Mais pourquoi m'acharner à t'expliquer ce qui est déjà écrit dans le commentaire que j'ai cité, et que tu n'as visiblement pas lu, comme la plupart des ouvrages politiques dont tu fais la publicité sur ce forum depuis quelques temps ...

zingarou
zingarou
Niveau 51
26 juin 2026 à 16:10:24

attaques ad nominem, comme d'habitude, qui évite soigneusement de parler de Marc Bloch, historien majeur qui entre au panthéon, et qui dont les idées visionnaires étaient déjà confirmées de son temps.
Il est d'ailleurs de nouveau reédité et préfacé par Johann Chapoutot.

FoqueEnStock
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Niveau 4
26 juin 2026 à 16:44:47

Le 26 juin 2026 à 16:10:24 :
attaques ad nominem, comme d'habitude, qui évite soigneusement de parler de Marc Bloch, historien majeur qui entre au panthéon, et qui dont les idées visionnaires étaient déjà confirmées de son temps.
Il est d'ailleurs de nouveau reédité et préfacé par Johann Chapoutot.

"Attaques ad nominem" ça n'existe pas comme sophisme, tu veux dire "attaques ad hominem". Et c'est cocasse de ta part de dire que je ne parle pas de Marc Bloch lorsque tu déterres ce topic vieux de 20 ans pour digresser sur une autrice qui n'est pas Marc Bloch ( https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1307899873 ), un Marc Bloch qui n'aurait certainement pas apprécié de voir ses travaux récupérés par une membre du PCF ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Annie_Lacroix-Riz#Engagements_politiques ) sachant qu'il critiquait aussi l'ingérence stalinienne par l'entremise du PCF : À ce désarroi, les invraisemblables contradictions du communisme français ajoutèrent encore un nouveau ferment de troubles […]. Dans ses zigzags, sans grâce, reconnaissons la courbe que décrivirent, sous nos yeux émerveillés, les danseurs de cordes raides du communisme. Encore une fois, regarde-toi dans le miroir.

PS : tu perds ton temps à signaler mes messages, j'ai contacté les réclamations pour évoquer ton signalement abusif et j'ai obtenu gain de cause. On ne me fait pas taire aussi facilement.

Message édité le 26 juin 2026 à 16:45:44 par FoqueEnStock
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