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Liste des sujets

A la croisée des monde, livre 1 ?

Linutil
Linutil
Niveau 9
04 juin 2005 à 23:46:39

" mais que tu viennes dire que c´est artistiquement nul et culturellement vide alors là oui c´est de la mauvaise fois dsl..."

Une dernière chose quand même... Ce que je veux dire par là ( artistiquement nul et idem culturellement), c´est que:

1/Je n´apprends strictement rien en lisant Harry Potter ( donc POUR MOI, c´est culturellement nul). Je pourrai le comparer à l´Assommoir de Zola ( c´est juste un exemple) qui d´un point de vue " socio-économico-historique" est très riche et m´en apprend beaucoup sur l´époque concernée.

2/L´écriture est banale ( la VF en tout cas) et les phrases n´ont rien de " littéraires". Lorsque Flaubert à écrit Madame Bovary ( là encore ce n´est qu´un exemple, donc ne t´avise pas de déformer mes propos hein ? ) il a sué sang et encre rien que pour écrire trois phrases. Chaque mot à été murement réfléchi avant d´être " jeté" sur le papier. Du moins, c´est ce que j´ai ressenti. Et de quoi ça cause Madame Bovary ? Bah de rien, et pourtant j´ai trouvé ça génial, extrèmement moderne pour l´époque et comparé aux contemporains de Flaubert. POUR MOI, au delà de son histoire ( une femme qui s´emmerde à la campagne), Madame Bovary est une oeuvre littéraire très aboutie sur le plan artistique.

L´écriture de Harry Potter, elle, n´a rien d´artistique ( si tu penses que oui, j´attend des exemples, des citations, histoire qu´on rigole un peu).

Bon voilà, c´est comme ça que je vois les choses, alors si l´envie te prend de me répondre, ce n´est pas la peine de monter sur tes grands chevaux.

Je ne suis pas un anti-potter ( loin de là). J´exprime juste mon ressenti, après avoir pris du recul, à propos de cette oeuvre ( dont je lirai les prochains tomes avec plaisir).

Masterbow
Masterbow
Niveau 11
05 juin 2005 à 10:08:10

Je n´ai pas envie de me lancer dans un débat sur Harry Potter, mais je dois bien avouer que je suis d´accord avec Linutil.

:)

Zech
Zech
Niveau 23
05 juin 2005 à 10:34:07

Hum...Moi aussi je suis d´accord sur Harry potter.

Le seul fait de donner le gout à la lectur en´est pas suffisant à faire un oeuvre d´art.

Sinon tout les succes commerciaux seraient des oeuvres digne d´interet comme tout le marché de la biographie de star actuel.

ET comme tout les divers succes conjoncturels qui ont lieux à une époque.

Il y a eu pleins de pieces de théatre au 17em 18eme et 19eme qui ont fait un tacbac mais n´ont pas tenu 7ans.

Bon là harry potter tien car c´es tune suite qui se renouvelle chaque année.

Mais je pense pas quand 2015, elle restera dans la mémoires comme Asimov ou lovecraft.

Enfin bon là on fait du hors sujet, l´oeuvre dont on devrait parlé c´est àla corisée des mondes.

Perso je viens d ele retrouver il était bien rangé dans mabiblio, mais j´ai une quinzaine de livres avant, donc je devrais vous dire mon avi après Relecture vers, fait juillet^^

Zech
Zech
Niveau 23
05 juin 2005 à 10:34:40

Arf je me suis gouré pour la fn:

Fin juillet* et non fait juillet! :honte:

Masterbow
Masterbow
Niveau 11
05 juin 2005 à 12:08:07

15 livres ? :doute:

Jusqu´à fin Juillet ?

Moi, avec 15 livres, je fais 1 an. :-(

Zech
Zech
Niveau 23
05 juin 2005 à 12:35:07

MOuarf c´est les vacances^^

Et puis je m´exclue deplus en plus de la société ca me laisse du temps.

Comme disait Proust:

" La vraie vie, la vie enfin découverte et éclaircie, la seule vie par conséquent réellement vécue, c´est la littérature"

Vil-e-Coyote
Vil-e-Coyote
Niveau 10
08 juin 2005 à 15:00:56

Linutil> Je préfère déjà ce post ci qui est plus personnel et moins catéqorique ; -)

Bon d´abord je veux rectifier une chose : je n´ai pas déformé tes propos, j´y ai répondu point par point c´est tout...

1) Je suis d´accord avec le fait que tu ne trouves pas dans Harry Potter des vérités historiques mais c´est quand même un peu n´importe quoi... pour moi c´est comme si tu comparais Starwars - ce n´est qu´un exemple aussi mais c´est pour te montrer que ton exemple n´est pas pertinent - avec Gladiator, ce n´est pas comparable car pas le même genre. Maintenant j´aimerais revenir sur la notion " culture", si j´accepte ta critique ce que je n´accepte pas, et loin s´en faut, c´est ton emplois des mots. Harry Potter à marquer notre culture et la meilleur preuve est justement le phénomène de la Pottermania. La culture est un domaine vaste et ne se résume pas à l´histoire, l´économie ou avec l´apprentissage. Donc il n´est pas culturellement nul.

2) Maintenant on en vient à la notion d´art et là ce que je vais dire n´engage que moi et n´a nul besoin de citation. Bon ton exemple même si ce n´est qu´un exemple à la même pertinence que celui d´au-dessus car deux genre entièrement et radicalement différent ( on ne compare pas des auteurs du réalisme avec des auteurs de l´imaginaire). Mais je vois ce que tu veux dire et je ne suis quand même pas d´accord...
Pour moi du Flaubert c´est soulant à lire et je n´estime pas que faire des phrases de trois paragraphes soit synonyme d´art mais plutôt - pardonnez moi l´expression - de branlettes intellectuelles. Chacun des mots de Flaubert à été penser certes mais pour qu´on percoive le côté intellectuel, chacun des mots de Rowling a aussi été penser mais pour que son livre soit fluide et sans lourdeur. Là évidemment c´est une question de point de vue mais pour moi un bon romancier est celui qui a compris qu´un roman était destiné à être compris par la majorité des gens et qui ne se faisait pas volontairement obscure ou réthoricien. La lecture de romans est directement lié à la communication. Pour ma part la communication peut être un art...

Il y a cependant une chose que je comprend chez vous... vous ne pensez pas que Potter soit artistique ? J´aimerais vous rappeler que ( de nouveau pour ma part) l´imagination au sens large en est un. Qu´on ne vienne pas me dire que les livres de Harry Potter ne fourmillent pas d´idées ? Vous dites que c´est artistiquement nul mais quid des noms de formules magiques en tout genre ( Spero Patronum, Endoloris, Stupéfix,...) ? Du monde imaginé ( Poudlard, la voie 9 3/4, Pré au lard,...) ? Des créatures imaginées, ( les détraqueurs, les animagus,...) ? Miss Rowling à le génie des mots ou plutôt des noms ( au même titre que Lewis Carrol, Tolkien,...) et ça vous ne pouvez pas le nier, c´est un fait reconnu par maints auteurs de maints genre. Et pour moi c´est de l´art pur et simple.

Pour résumer : je ne trouve pas que l´art se résume à des formulations complexes et/ou poêtique et j´accorde une grande importance aux idées et à l´imagination, ce qui inclut ( aussi) pour moi la création de monde, de mots etc,...

Je ne suis pas non plus d´accord avec toi Zech quand tu dis que les Harry Potter seront oubliés en 2015 car c´est le même phénomène que Tolkien ( à qui on l´a comparé d´ailleurs), Tolkien dont on disait à l´époque la même chose et qu´il serait vite oublié ( si si c´est vrai). Et pour reprendre ton exemple des pièces de théatres, je citerais juste Peter Pan qui est quasiment l´unique pièce de J-M Barrie, qu´on a descendu et qui fait dorénavant partie de la culture populaire.

P.S: Dsl de m´être emporté Linutil mais je répond toujours au gens sur le même ton qu´eux et le tiens était par moment vexatoire et ironique ( définition du larousse, les " subtilités" que je dois rechercher là ou il n´y en a pas,...) maintenant je n´aurais pas du réagir comme ça et je m´e excuse :ok:

Zech
Zech
Niveau 23
08 juin 2005 à 22:52:47

Attends faut tout de même arreter, non mais regarde la différrence d´écriture entre le seigneur des anneaux, et harry potter, je vais pas reprendre point par point.

Maisil n´y a aucune recherche esthétique ce ne peut être comparé aux seigneur des anneaux.

MAis pour la date j´ai exagéré je dirais 2050.

la literrature, c´est la recherche du beau écrit, c´est pas du simple roman.

Linutil
Linutil
Niveau 9
17 juillet 2005 à 15:14:19

Flaubert ? De la branlette intellectuelle ?

Hum, bon juste pour dire que je n´ai plus d´ordinateur et que donc je ne peux plus me connecter au net.

Ca me fait plus de temps pour lire de bons livres comme ça.

PS: Et moi aussi j´aime les mondes imaginaires.

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