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.::Joyeux Noel::. (de...moi)

Vladia
Vladia
Niveau 9
23 janvier 2004 à 15:33:37

Quand je te lis, parfois, je me dis que finalement, malgré nos moyens de communications hyper-sophistiqués, on en sait bien peu sur le monde...

DDC -> je ne m´aventurerai pas sur un terrain si glissant, j´aurais trop peur de risquer les foudres du conseils... :-)

Skyz07
Skyz07
Niveau 10
23 janvier 2004 à 15:39:38

Ben en fait, faut dire que si on a les moyens si sophistiques, on est loin de les utiliser a bon escient...
Et puis, il faut constater que le monde n´interresse presque personne dans le fond, qui peut bien se soucier de ce qui s´est passe et de ce qui se passe maintenant au Cambodge ?
Si si peu de gens si interressent, les media n´ont pas vraiment d´interet a en parler.
Donc on continue a rester forts ignorants sur ce qui se passe sur notre terre.
Et c´est fort dommage, aujourdhui pour en savoir plus il faut faire une longue recherche personnelle.

Vladia
Vladia
Niveau 9
23 janvier 2004 à 15:44:45

c´est un cercle vicieux: si personne n´en parles, comment veux-tu t´y interesser?

Skyz07
Skyz07
Niveau 10
23 janvier 2004 à 18:41:07

Voila toute l´affaire, des lors, a part pour les curieux, le monde resrera une large terra incognita pour ses habitants.

Bref...soyons curieux :-)

zobinator
zobinator
Niveau 10
23 janvier 2004 à 23:46:38

merci pr les reponses sky ! jpensais ke torais pu t´étendre otant sur le sujet mais tan mieux.

blattos
blattos
Niveau 10
24 janvier 2004 à 12:30:33

il me semblait que la situation sanitaire est assez préoccupante en Thailande: Sida bien sur mais aussi tuberculose... les gens n ont pas les moyens de s offrir les traitements: souvent ils achétent les cachets à l unité! j avais lu un article il y a quelques années lorsque les industries pharmaceutiques faisaient pressions pour préserver leur fameux " copyright" sur leur médicaments(j ai un trou de mémoire, je retrouve pas le terme exacte) pour éviter le piratage de leur molécules. un moyen de vendre cher un traitement qui pourrait hors copyright êter produit pour beaucoup moins chers. je crois que j ai encore parler pour nez rien dire: tout le monde connait ces faits...

sinon Skyz07 le fait d´êter sur place ne te garanti pas un acces à des données objectives à mon humble avis... pour la regression de l épidémie du Sida: source gouvernemental ou étude indépendante? ceci dit, ne prends pas cela pour une attaque personnelle, c´est une simple remarque... on va dire que je t envie :-)))

MembreDuConseil
MembreDuConseil
Niveau 7
24 janvier 2004 à 15:11:49

SKYZ09<> Ah, " érudiant" n´était pas péjoratif dans notre bouche.

bon sort : non vous m´avez mal compris, mais.... nous n´avons pas dit que ces gens n´étaient pas heureux, nous avons dit qu´il ne fallait pas toujours croire que . ....ah et puis relisez nous, c´était pourtant clair que diable !

HEUREUX de pouvoir réactualiser nos informations sur la Thaïlande....... mais ah notre HUMBLE avis, il y a toujours de la prostitution d´enfants.....elle est sûrement plus cachée c´ets tout.
Qu´importe, ces " hommes d´affaires" sont abominables, condamnables, quasi violeurs, en tout des êtres qui ne méritent pas l´humanité, puisque c´ets une forme de chantage, ils PROFITENT de la misère des ces jeunes femmes.

les Fous sont libres, car on les excuse touours, ils ont carte blanche.

Skyz07
Skyz07
Niveau 10
24 janvier 2004 à 16:46:25

MDC> Je suis tout a fait d´accord avec vous sur l´ignomie de ces gros puants venus profiter de la jeunesses de ces filles a la recherche d´une porte d´issue...

Pour la prostitution enfantine, elle existe peut-etre encore, mais plus comme avant, cela a migre au Cambodge, comme je l´ai demande au conseil, quelles sont ses sources ? Je vois de mes yeux les efforts fournis par la population pour laver l´affront d´une telle reputation, les autorites sont devenues beaucoup moins intraitables a ce sujet que par le passe, mais d´un autre cote, la prostitution reste tres presente, mais elle a avant tout une clientele thaie ( les hommes thai vivant a bangkok y vont en moyenne deux fois par mois, et ne s´en cachent pas, c´est une autre mentalite...)

Blattos> Pour le Sida, je vois de mes yeux l´enorme effort produit par le gouvernement pour sensibiliser les jeunes, affiches dans les ecoles, education sexuelle, et ici il est possible de se fournir en preservatif absolument partout ( pas besoin automatiquement de trouver une pharmacie).
Quand a mes sources, se sont les constats que l´on m´a avoues ici. L´un des meilleurs amis de mon pere est mort du Sida, il m´a donc parle de ca, m´a explique que les annees d´universites amenaient pas mal de derives, mais qu´aujourdhui, les jeunes faisaient tres attention, au vu des ravages qu´avaient fait les G.I quand ils avaient ete en garnison a Bangkok durant la guerre du Vietnam.

Quand a la tuberculose...je n´en ai tout simplement jamais entendu parler ici...
J´aimerais preciser qu´avec le nouveau gouvernement, tout le monde peut avoir acces a l´hopital, meme si il reste de grosses inegalites ( si vous etes pauvres, vous allez dans un hopital de pauvres, ou les soins seront evidemment moins importants).
Aillant moi-meme du avoir recour a un medecin par deux fois, et avoir ete mis une fois sous antibiotiques, ils sont en moyenne deux fois moins cher qu´en europe...
Je tiens a preciser que la thailande a enormement change en quelques annees.
Cela est du au nouveau premier ministre, fermement decide a faire de son pays le pays le plus evolue d´Asie du Sud-est. Les progres sont stupefiants, meme si il ne fait pas dans la dentelle sur certains details ( les dealers abbatus dans la rue, la propagande televisee, etc). Mon pere d´accueil m´a toujours dit que depuis qu´il etait arrive au gouvernement, il y avait eu beaucoup de changements, l´apparition du chomage ( uniquement pour 3 mois, mais pour un pays comme ici, c´est une enorme avancee du socialisme) de l´ouverture des hopitaux ( mais les soins dependent de votre " classe" sociale, on envoie pas d´ambulance pour un misereux...).
Taksin a reelement decide de faire de la thailande un pays industrialise, par des moyens discutables, mais efficaces.

Il est a noter que Taksin est un nouveau riche, sorti de nulle part, il a fait fortune dans les telecommunication, et represente l´ideal Thai de la reussite. Je n´ai jamais vu un seul thai critiquer sa politique.

Zob> Desole d´avoir mis un texte si long, mais ta question etait plutot vaste, et MDC a rajoute une importante remarque que je tenait a eclaircir aussi :-p

MaitreDuConseil
MaitreDuConseil
Niveau 5
24 janvier 2004 à 18:08:10

Bien, intéressant et bien....contnt e voir que ça peut s´améliorer ( peut-être)

Sources ? culture générale..........plus surtout notre raison, faut pas se voilr la face quant à la prostitution des enfants..on interdit ? eh bien ça se cache.....c´est tout.

Skyz07
Skyz07
Niveau 10
24 janvier 2004 à 18:28:10

Ca se cache, mais quand c´est pourchasse, ca se deplace...Et c´est exactement le cas ici.

zobinator
zobinator
Niveau 10
24 janvier 2004 à 18:33:05

" je crois que j ai encore parler pour nez rien dire: tout le monde connait ces faits... "

c pr ca ke je taime blattos :)

zobinator
zobinator
Niveau 10
24 janvier 2004 à 18:33:48

enfin ke je taime bien ! ( c kan mem moin dangereux daimer bien kelkun ke de l´aimer :/ )

Skyz07
Skyz07
Niveau 10
24 janvier 2004 à 18:45:56

Oulaa quand je relis mes post, je me rends compte que je ne suis pas vraiment objectif :-p

Donc j´aimerais preciser que mon point de vue est evidemment influence, je ne parle qu´au noms des gens qui ont repondu a mes questions sur l´etat de leur pays.

Si je prends un peu de recul, je pense qu´il reste d´enormes problemes ici, quand on vient d´europe...mais si on vient du Laos ou du Cambodge, ce pays est pas si mal...question de point de vue, en restant ici, mon point de vue a ete altere par les gens qui m´entouraient.

Mais je soutiens que le Sida est en recul, et que la prostitution enfantine n´est plus du tout ce qu´elle a ete. De meme, meme si les barons de la drogue tronent toujours au gouvernement ( bien que deux trois se soient fait ejecter) il n´y a plus de junkies dans la capitale. Ce pays change vite, garde beaucoup de torts, mais ce reconcilie doucement avec la charte des droits de l´homme...

Voila, Mea Culpa si je suis un peu trop pro-thailandais, mais je me rends compte ici du besoin qu´a la population de voir changer les choses, et les choses changent, je rappelle que la thailande a ete tres instable durant les 50 dernieres annees, et que ce n´est qu´en 1992 qu´est apparue pour la premiere fois une reele democratie, mais toujours pourrie jusqu´a l´os.
Taksin semble faire changer les choses, c´est ce que ressent le peuple thai, je ne fais que reporter ce que je vois et entends, je ne connais rien des faits reels, je n´en ai que l´avis de la population.

Skyz07
Skyz07
Niveau 10
24 janvier 2004 à 18:51:38

Encore une petite modification a mes affirmations.
Quand je dis la population, je veux dire celle que j´ai rencontre, ca va des professeurs, aux cadres superieurs, aux informaticiens, aux etudiants, a des sans-abris, a des sans-emplois, a des fermiers ( j´ai passe 8 jours dans une ferme dans une maison traditionnelle).
Bref j´ai eu un eventail assez large, mais ce n´est toujours que l´avis de gens, pas d´une population. J´aurais pas du faire l´amalgame.

zobinator
zobinator
Niveau 10
24 janvier 2004 à 19:05:25

sinon wé jme demandais aussi : tas parlé de certains quartiez assez miséreux , mais ce qui ressort kan mem des tes messages c kan meme surtout l´ouverture des gens et leur bienveillance , notamment à l´égard des étrangers comme toi . Alors voila ma question : comment se présente le kékéland de thailande ? ya bocoup de racaille ? tu peux te balader facilement ds les rues tard le soir sans rien craindre ? je suppose ke la situation varie bocoup selon les régions , quartiers , ect , m´enfin je veux dire d´une manière générale koi.

Paske par exemple ya des pays d´amérique du sud ( brésil , cuba) qui sont asssez réputés pr leurs tensions internes et pr la terreur que font régner certains gangs .

zobinator
zobinator
Niveau 10
24 janvier 2004 à 19:07:41

enfin si je demande ca c paske ds mes reves idylliques ( enfin c des reves, normal ) je parcours le monde , je rencontre des gens de tous les pays et il m´arrive jamais rien , tout le monde est super accueillant .
En fait beaucoup de pays lointains sont connus pr la chaleur et le sourire des gens , notamment a l´égard des étrangers, mais qu´en est il vraiment ?

zobinator
zobinator
Niveau 10
24 janvier 2004 à 19:08:54

Nan je demande ca paske je compte bien faire ma prochaine campagne sur le theme de l´insécurité

; )

Skyz07
Skyz07
Niveau 10
24 janvier 2004 à 19:15:05

Grande question.

C´est partout pareil une fois passe le premier contact je pense. Mais effectivement le premier contact ce fait plus facilement dans les pays pauvres ( et qui ne haissent pas les etrangers) que dans les pays riches. Simple constat relate a moi meme par nombre de voyageurs.

Mais une fois le premier contact passe, les gens sont pareils partout dans le fond, leur culture les poussera peut-etre plus a vous aider qu´ailleurs, mais on trouve des gens bien a Paris, a Moscou, comme a Bangkok je pense.
Comme on trouve des gens desagreables partout de la meme maniere.

Je crois que l´accueil peut en effet etre plus chaleureux ici, mais apres, ca depend surtout de toi :-)

( exception : tous les pays anti-etrangers pour des raisons souvent legitimes)

blattos
blattos
Niveau 10
24 janvier 2004 à 19:36:16

skyz07> voui tu las compris je te trouvais un peu trop pro-thai, completement emballé, pas l idéal pour une opinion objective. Apparemment, mes renseignements dates un peu...

Zobi> " c pr ca ke je taime blattos " c´est pour le " nez" au milieu de ma phrase ou mon art de dire des conneries?
sinon j avais compris que c´était pas une demande en mariage! il vaut mieux que l on s´aime un peu si l on veut se supporter durant notre long périple, en tracteur, jusqu au Cambodge!

sinon je connais des nanas qui sont parties seules en Thailande: jamais eu aucun probléme.

blattos
blattos
Niveau 10
24 janvier 2004 à 19:36:50

au fait, je t aime aussi zobi :-)))

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