Mais je peux te dire quelle est ton erreur si tu veux. Je voulais juste m´assurer que tu ne prennes pas mal la critique, c´est tout. Et puis je ne savais pas trop si il s´agissait d´un premier jet ou non.
Quand à ce que j´écris, j´aime pas trop le faire lire aux autres.

Au fait, Xss, t´as enoiyé à quelle maison?

tu n´aimes pas trop faire lire aux autres et tu te poses des questions sur la publication... je comprends ce que tu ressens, quand on s´investit pronfondément dans ce qu´on écrit, quand les autres lisent, c´est comme s´ils fouillaient dans ton âme.
publier c´était devenu une obsession pour moi quand j´avais une vingtaine d´années, parce que j´avais soif de reconnaissance et paradoxalement me faire lire je détestais ça.
je crois qu´il faut pas avoir honte d´écrire pour soi en fait.
c´est tres égoiste tout ce que je raconte lol...

Tu t´es fait publié?

non pas du tout morkeleb, ce n´est pas égoiste et tu as raison en disant qu´il faut écrire pour soi. Moi je suis un rêveur ( paradoxalement, je suis très cartésien et sérieux quand il le faut) et je me suis rendu compte qu´écrire était un vrai plaisir quand on faisait abstraction de la fameuse question que tout écrivain se pose : " arriverai-je un jour à publier mon oeuvre", ou " est-ce que je ne fais pas tout cela pour rien ? "
Maintenant j´en suis certain, quand j´aurais fini mon oeuvre, je serais le plus heureux du monde, qu´elle soit publiée ou non.

Cherche bien Xss

doc -> moi ? non non. g essayé mais ça n´a rien donné et puis en fait avec le recul, ça n´a plus bcp d´importance pour moi.

renard -> j´adhère tout à fait à ton opinion. la course à la publication ça peut devenir un tourment alors que l´écriture à la base, c´est vraiment une libération et un bonheur pur et excitant.

Allez, j´arrête de te faire tourner en rond Xss. En fait dans ton roman tu fais un usage ultra intensif du point d´exclamation. C´est une erreur flagrante que je faisais également au début. En fait, on a tendence à l´utiliser à outrance pour exprimer une onomatopée ( ou une émotion forte) parcequ´en tant qu´écrivain ou narrateur, on a bien en tête la scène imagée. Ce qui n´est pas le cas du lecteur. Un usage excessif finit donc par ne plus rendre crédible du tout l´émotion que l´on veut faire passer au lecteur. Mieux vaut la réserver pour certains effets seulement.
Voila, demain je lirai plus en détail la suite.

C´est hyer agaçant à lire quand y´a des " !" à chaque fin de phrase. Tu perds tous tes effets !
Je ne veux surtout pas insister, mais enlève-les ( au moins 90%) car sinon tu n´intéresses jamais une maison d´édition. La première chose qu´il regarde est justement la façon dont sont construites les tournures de phrases. Il s´interesse sur la forme avant même d´étudier le fond ( faute de temps) du sujet.
C´est comme tu veux.

Xss Posté le 17 décembre 2003 à 20:37:34
Voilà, c´était ma pensée perso, désolé! D´autres personnes te donneront leur avis sur ton poeme ( VLadia, par exemple, n´est ce pas chérie?)

Mais, mais, mais... je ne te permets pas! ( lol)

Pour les poèmes, je les trouve... euh... compliqués, on va dire. Les idées semblent bonnes, mais elles sont embalée dans un ensemble de consignes qui semblent être là juste pour le plaisir, et qui finissent par étouffer le texte. En gros, je veux dire: ne te force pas à faire compliqué ( car c´est l´impression que ça me donne), écris juste comme tu le sens...

Xss : " Et puis de toutes façons, si je mettais des points quand les persos sont énnervés ou protestent, bah...Ca ne passerait plus je crois...Non?"

Non, les " !" sont bcp trop nombreux et du coup le comportement de tes persos ne devient plus crédible.
Il faut utiliser le " !" à bon escient. C´est juste un conseil parmi tant d´autres que je peux te donner.
J´en ai d´autre si tu veux :

- Lire beaucoup ( écrire bcp ne sert à rien si tu ne respecte pas les bases et si tu n´as pas le sentiment de progresser. C´est un peu comme jouer de la guitare ; tu peux passer ta vie à gratter les cordes sans jamais composer quelque chose d´artistique). Il faut donc s´enrichir de l´expérience d´autres personnes.

- écrire quelques paragraphes, laisser reposer quelques jours ( semaines) puis relire et reprendre certains passages.

- Varier ses lectures.

- etc. etc.

Un bon livre pour débuter dans l´écriture et connaitre pleins de conseils intéressants : " j´écris pour la jeunesse" de Tracey E.Dils ( traduit en Fr) parut aux éditions " écrire aujourd´hui.

Tes rémarques sont pertinentes même si je pense qu´il te reste encore pas mal de chose à apprendre. ( si tu savais les progrès que j´ai réalisé depuis que j´écris, c-a-d 3 ans).
Tu te sers des " !" pour exprimer des humeurs ou émotions fortes, d´accord, mais réserve-les pour des bonnes occasions. Je ne sais pas moi, un exemple :

" Pendant la séance de cinéma, Bidule m´a dit que j´étais complétement irresponsable d´agir de la sorte. Jamais je n´aurais cru cela de lui ! "

Tu vois, quel serait l´intéret de mettre un " !" à la fin de la 1ère phrase ? Celui de la 2ème suffit amplement.
En fait, il faut traduire tes émotions par du texte et des verbes adéquats ( s´ennerva-t-il, aboya-t-il, etc. etc.). Sans toute fois être trop lourd.
Quand on lit ton histoire, on ne sait pas comment se représenter le comportement des personnages. Bien sur, toi tu le sais puisque tu en es l´auteur et que tu as l´histoire en tête. C´est le décalage entre le concret et l´abstrait. C´est le véritable piège chez les écrivains amateurs, d´ou l´intéret de laisser reposer ce que l´on écrit. Souvent, en relisant des semaines plus tard on se dit " merde, c´est moi qui ai écrit ça ? "

Et quand je disais de laisser reposer, je parlais d´un paragraphe uniquement. Rien ne t´empèche de continuer ton récit pendant ce temps ( heureusement).

Pour les italiques de S.King, c´est un pratique très courante. Les italiques sont souvent utilisée s à 2 fins différents : les pensées du narrateur ou les mots appuyés sur lequel il insiste ( le " jamais" dans mon exmple du dessus par exemple).

Depuis que j´écris, je lis bcp moins ( 1 livre par semaine en moyenne) pour la simple et bonne raison que j´étudie inconsciemment en même temps la tournure des phrases de l´auteur. S.K par exemple ( encore lui) écrit un peu comme il parle. C´est pas toujours correcte, mais ca colle bien avec ses histoires.

En ce qui concerne ton roman encoyé chez l´éditeur, ce n´est pas grave. J.K Rowling a bien expédié son oeuvre à 13 éditeurs différents avant qu´il soit accepté !

Je n´ai pas encore fait la démarche auprès des éditeurs pour la simple et bonne raison que mon livre n´est pas encore achevé. lol
En fait ca fait 4 ans que j´écris, mais la 1ère m´a simplement démontré qu´il était très difficile d´écrire " correctement" ( c-a-d du niveau d´un écrivain professionnel). Quand je relis ce que j´écrivais à l´époque, ca me fait peur mais je vois aussi à quel point j´ai évolué. Pourtant en francais à l´école, j´étais plutôt correcte ( entre 10 et 13 de moyenne). Seulement écrire une histoire complète est un exercice qui ne s´improvise pas à mon avis. Faut réellement de l´expérience et de l´apprentissage. A moins d´être un surdoué.

On peut réellement dire que j´écris sérieusement sur mon bouquin depuis 2 ans. Mais le scénar à pas mal évolué entre temps, d´ou la lenteur de l´écriture.

Au début aussi j´étais découragé quand je comparais ce que j´écrivais avec ce que je lisais.
Plus maintenant. Mais je sais que je commets encore pas mal d´erreurs de " débutants" ( description de scènes superflues qui avec du recul ne servent à rien, manque de profondeur des persos, etc. etc.)

Aujourd´hui, lire ne fait que m´encourager davantage à l´écriture de mon roman.
Le seul problème, c´est le temps. Et un peu de flémardise aussi, je l´avoue :o(
Mais si seulement je ne bossais pas à côté !

Ne te prends pas la tête, quand je parlais de concret et d´abstrait je voulais juste parler de la façon dont toi en tant qu´écrivain tu visualisais la scène et celle que s´en faisait le lecteur. Un peu comme un défaut chez une personne, il dévient bien plus évident une fois qu´on l´a repéré.

Bon courage tout de meme pour ton édition.

quand je relisais mes propres textes, ça me faisait le meme effet qu´à vieux renard. l´écriture, c´est pas comme le vin, ça devient pas meilleur avec le temps quand ça décante... c clair qu´on est constant progrès parce que, en gros, à force de pratique, on affute continuellement sa plume.

faire des lectures, et des relectures et des relectures... de sa prose ne peut jamais faire de mal.
en même temps quand ton but c´est d´etre publié, faut savoir s´arrêter hein....

Ca c´est bien vrai ! Et au train ou je vais avec mes relecture et mes réécriture, je ne suis pas pret d´être publié.
En fait, il ne faut pas être trop perfectionniste car tout est toujours perfectible. Même chez les écrivains célèbres.

morkeleb, tu as définitivement abandonné ton projet d´être édité ? Pour quelle raison ?

Xss, tu t´es renseigné avant d´envoyer ton roman à la maison de publication ? Se faire publier ne se fait pas dans un claquement doigts.
De plus, écire un roman ne prend pas 2 ou 3 mois. Même ceux qui ne font que ca de la journée peuvent mettre 1 an à conclure leur oeuvre.
En effet, ca fait 2 ans que j´écris mon roman car je considère que la 1ère année était en quelque sorte un début, un exercice d´apprentissage.

si je puis me permettre, je crois que tu es tout feu tout flamme, Xss, et tu as un énorme besoin de reconnaissance ( g connu ce sentiment) tu es passionné et impatient ; mais c´est pas parce qu´un éditeur te donnerait son assentiment qu´il faut accepter à ce moment là ( seulement) de se relire pour changer sa prose...

c´est pas toujours facile, des fois ça fait mal au coeur, d´autres ça fait tres plaisir, mais se relire apres quelques semaines, voire quelques mois c´est indispensable. y a forcément plein de truc qui saute aux yeux, et je ne veux surtout pas te vexer, vraiment, car je crois que lorsque l´on écris, on est très vulnérable et sensible à ce que les autres peuvent dire, à vif, mais par exemple, dans l´extrait que tu as mis en ligne :

" Les doux rayons de l’astre flamboyant déclinèrent, non sans avoir auparavant caressé une ultime fois les cimes des sapins, puis ensuite des montagnes. Le ciel se couvrit alors de son flamboyant manteau noir"

il y a deux fois l´adjectif " flamboyant" en deux phrases, c´est une petite maladresse que tu aurais pu éviter en te relisant, avec du recul ( c´est meme peut etre une faute de frappe ? tu l´as mis parce que tu pensais encore à ta phrase d´avant alors que tu souhaitais simplement écrire " manteau noir"). quoi qu´il en soit on voit l´utilité de la relecture meme sur ce genre de détails.

sinon pour répondre à vieux_renard, j´ai arrêté d´écrire il y a près de deux ans, assez subitement. c´est une raison plutot intime mais je v la dire lol, y a pas de raison. chez moi ( je dis pas que c comme ça pour tout le monde), l´écriture à pour moteur les univers fantasmatiques et l´énergie sexuelle ( ça fait gros pervers ce que je suis en train de dire, lol) ; l´écriture pour moi c´était quelque chose de proprement excitant ( mais pas réellement physiquement, c´était plus de l´ordre de l´extase mentale, quand tu écris quelque chose qui s´emballe réellement, que tu sens les phrases vibrer, que les mots se déroulent et se placent exactement comme il le faut, que tout s´agence... c´est une sorte de rush, avec de purs frissons d´excitations).
Bon, et depuis deux ans donc, je suis tombé amoureux et ça m´a complètement arrêté. Toute cette énergie que je mettais au service de l´écriture est passée dans mon couple.
L´écriture me manque parfois. Mais ce n´est pas inssuportable. quant à la publication, si c´est un rêve que j´ai caressé avant, maintenant, il ne me tourmente plus du tout.
fin de la parenthèse autobiographique

Je comprends tout à fait ce que tu dis, morkeleb ; les mots qui s´agence, les phrases qui rythment, qui claquent, et les persos qui sembleraient presque prendre vie. A ce moment là, écrire est en effet une sorte d´extase. Peut être parceque l´on se prend pour Dieu en quelque sorte ( il ne faut voir là aucun effet religieux). On est comme le créateur d´une réalité virtuelle qui semble réelle ( réaliste serait le mot) parceque la maitrise parfaitement ( ou du moins, on en a le sentiment).
Malheureusement, comme toute vie, ce sentiment finit par mourir. il faut alors avancer dans son roman et essayer de recréer ce même phénomène.
J.K Rowling a du bien rêver lorsqu´elle écrivait H.Potter !
Je suis en train de relire les 4 premiers volumes avant de commencer le 5ème, et je me rends compte du formidable univers qu´elle a réussi à créer. Ce n´est pas une fourmillière de détails ( il y a bcp de répétitions), mais TOUT est logique et tient parfaitement debout.
Cela m´avait parut moins évident à la 1ère lecture.

Quand je parle de répétition, je ne parle pas de syntaxe, mais de répétition de certains éléments du scénar. Bien sur quand il y a plusieurs volumes, c´est un passage obligé, surtout que l´oeuvre s´adresse à des jeunes.
Tu ne devrais pas te voiler la face en occultant le fait que ton roman n´est pas abouti, qu´il contient des maladresses ou des fautes flagrantes. Au contraire, cela devrait t´aider à continuer et poursuivre des efforts. Des maisons d´édition, du en fera plein, probablement plus d´une dizaine. C´est la première chose qui l´on apprend dans les document destinés à l´aide pour l´écriture comme celui que j´ai cité plus haut.

Il y aura toujours 2 écoles concernant l´importance syntaxique d´un roman. Ceux qui pense que seule l´histoire compte et ceux qui considère que la forme est presque aussi importante que le fond ( scénario). Mais note bien que dans les 2 cas, l´histoire reste le plus important.
Moi je fais partie de la 2nd. Et pour cette raison je n´ai jamais pu finir la saga du Seigneur des Anneaux, même si l´histoire est à en ne pas douter excellente.

Mon livre est un mélange d´histoire et d´intrigue. J´ai toujours adoré le mélange historique ( fait réel) avec la fiction ( l´intrigue que j´ai imaginée).
Je préfère ne pas en dire plus.

si tu veux une histoire écrite par l´un de nous va sur le forum :
d´harry potter et le prisonnier d´Azkaban
topic :
ma fiction

Si tu as détesté le dernier film HP ( la chambre des secrets), ne regarde pas le 1er !
Perso j´ai vraiment aimé le 1er, mais le 2nd est encore mieux. C´est l´un des meilleures adapation que j´ai jamais vue.