qq1 a lu ce livre et si oui peut -il me dire ses impressions ?

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2080810588/qid=1052279024/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/402-8930713-4100139

merci d´avance

et aussi celui la le même mais par d´autre auteur

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2080706152/ref=pd_sim_dp_1/402-8930713-4100139

perso j´ai une preference pour le premier qui est l´oeuvre originale d´apres ce que j´ai pu lire ici et la bien sur je dis àa sans avoir lu aucun des 2 livre

up

Très bon livre ( celui de Sun-Tzu, en Mille-et-une-nuit
il est bien organisé, logique et reste une référence.
En fait on a l´impression que Sun-Tzu nous montre comment faire la guerre " à la Machiavel" avec coup bas et fourberie mais aussi beaucoup de patience . .. ça résume bien la manière chinoise de se comporter, en guerre " normale" ou commerciale; c´est très utile pour comprendre la pensée chinoise. Un livre à lire donc

up

un petit up pour avoir d´autres commentaires et pour savoir si ça vaut le coup de l´acheter

L´art de la guerre de Sun Tzu est toujours une référence à l´heure actuelle, 2500 ans après sa rédaction.
C´est un traité d´une portée générale : contrairement à Machiavel, Sun Tzu ne parle pas technique.
Quelques extraits :
- "Le bon général a gagné la bataille avant de l´engager. "
- "Connais l´adversaire et surtout connais toi toi-même et tu seras invincible. "
- "Celui qui n´a pas d´objectifs ne risque pas de les atteindre. "
- "L´art de la guerre, c´est de soumettre l´ennemi sans combat. "

Tu peux en trouver une traduction ancienne ici : http://artdelaguerreselonsuntzu.ifrance.com/
Je te conseille toutefois, si tu as vraiment envie de le lire, de trouver une version plus récente et surtout commentée. Il me semble qu´il en existe une chez Flammarion, collection Champs.

Le livre de Machiavel n´est pas une reprise de l´oeuvre de Sun Tzu. C´est un traité stratégique à part entière, mais il est à mon sens moins intéressant que Sun Tzu dans le sens où sa portée est moins générale, et qu´il est beaucoup plus technique.
Si tu veux lire Machiavel, je te conseille de lire plutôt le Prince, qui est une étude de la nature humaine et des leviers à faire jouer pour gouverner les hommes. Tu comprendras tout le sens du mot machiavélique avec cette lecture. Et tu te diras que Laurent de Médicis a singulièrement manqué de flair quand il s´en est servi pour caler un meuble.
Petit morceau choisi :

"On peut, en effet, dire généralement des hommes qu´ils sont ingrats, inconstants, dissimulés, tremblants devant les dangers et avides de gain ; que, tant que vous leur faites du bien, ils sont à vous, qu´ils -vous offrent leur sang, leurs biens, leur vie, leurs enfants, tant, comme je l´ai déjà dit, que le péril ne s´offre que dans l´éloignement ; mais que, lorsqu´il s´approche, ils se détournent bien vite."

Tu peux trouver ici le texte intégral : http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/classiques/machiavel_nicolas/le_prince/le_prince.html
Mais comme pour Sun Tzu, ça existe en Poche et une version commentée n´est pas de trop, particulièrement si tu n´es pas très versé dans l´histoire italienne.

Très bien, ce livre...

merci Vendo pour toutes ces precisions.

en fait si l´art de la guerre de Sun Tzun n´est pas trop long, je compte lire le Prince, puis Machiavel, dans cet ordre et dans la foulée.

Le Prince c´est Machiavel Quitte à lire du Machiavel autant prendre celui-là, c´est à mon sens plus intéressant que son Art de la guerre.
Et le texte de Sun Tzu en soi n´est pas long, en revanche bien le comprendre peut demander du temps.

Si tu es branché stratégie militaire tu devrais essayer de trouver "De la guerre" de Clausewitz (général prussien, 1780-1831), qui est encore une référence à l´heure actuelle : « La guerre est la continuation de la politique par d’autres moyens »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz

c´est un bon livre! en le lisant je penser que j´allais être imbatable a warcraft3 ... mais en faite non ! lol

ça y´ai j´ai acheté " l´art de la guerre ", de sun tzu. c´est une version commentée (ed. Champs Flammarion ). je pense que cela va me prendre plus de temps que prévue à le lire, mais bon...j´aurai l´avantage de bien le comprendre au moins.

Je l'ai commencé aujourd'hui et il est très captivant. Dommage qu'il soit si court.

en pdf, le texte :

http://www.ebooksgratuits.com/pdf/sun_tzu_art_de_la_guerre_.pdf

http://fr.wikisource.org/wiki/L’Art_de_la_guerre

http://www.lartdelaguerre.net/

J'ai acheté et je lis actuellement (oui je lis plusieurs livres à la fois) "L'Art de la Guerre" de Sun Tsu, c'est très bien.

Mais j'aimerai savoir si il faut vraiment acheter "De la Guerre" de Clausewitz, sachant que la tactique de la recherche de la bataille décisive (que prône Clausewitz) est caduque depuis l'invention de l'art opératif !

PS : Sinon, pour les amateurs de stratégies, il y a Jomini aussi, avec son "Précis de la Guerre".

Personnellement, tes deux autres livres m'intéressent dans une moindre mesure que Machiavel et Sun Tzu, qui eux sont des classiques incontournables qui ont survécu au passage du temps.

Tu peux feuilleter le début du livre de Clausewitz sur amazon:

http://www.amazon.fr/guerre-Carl-von-Clausewitz/dp/2262024588/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1344508600&sr=1-1

et pour Jomini, tu peux lire les commentaires
http://www.amazon.fr/Précis-lart-guerre-Antoine-Henri-Jomini/dp/2262027676/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1344508682&sr=1-1

Ok merci.

Up

"Attaque ton ennemi quand il n'est pas prêt"

Pour qu'il te détruise mieux.

[19:50:27] <Armagaeddon>
J'ai acheté et je lis actuellement (oui je lis plusieurs livres à la fois) "L'Art de la Guerre" de Sun Tsu, c'est très bien.

Mais j'aimerai savoir si il faut vraiment acheter "De la Guerre" de Clausewitz, sachant que la tactique de la recherche de la bataille décisive (que prône Clausewitz) est caduque depuis l'invention de l'art opératif !

PS : Sinon, pour les amateurs de stratégies, il y a Jomini aussi, avec son "Précis de la Guerre".

La guerre n'a effectivement pas changé depuis Napoléon et son invention* des opérations militaires, appelés OPEX par les Français, pour opérations extérieures, hors du territoire français, le plus vaste sur Terre avec celui américain.

En 1944 quand même Alan Turing invente l'ordinateur pour décrypter les messages secrets allemands, du coup les Anglais ont eu la position de tous les u-boots et ont tranquillement commencé à les pilloner

Puis depuis 1975 les Américains gagnent enfin toutes leurs guerres, toujours avec l'art opératif inventé par Napoléon, donc la seule nouveauté est que les USA ont remplacé les Français plus les Anglais comme maîtres du monde.

• Napoléon a conquis l'Occident hors Angleterre en 1802, et rencontré Jomini deux ans plus tard.