Attendez d'arriver au passage où Cérizet et Petit-Claud conspirent pour parler de fat
Dommage de n'avoir pas lu Le père Goriot en premier par contre (même si ça aurait été encore plus chiant si vous aviez lu Splendeurs et misères des courtisanes en premier)

Le 16 avril 2020 à 04:12:59 -Zemmour- a écrit :
Attendez d'arriver au passage où Cérizet et Petit-Claud conspirent pour parler de fat
Dommage de n'avoir pas lu Le père Goriot en premier par contre (même si ça aurait été encore plus chiant si vous aviez lu Splendeurs et misères des courtisanes en premier)

J'ai déjà lu Le père Goriot, mais il y a fort longtemps (il y a 7 ans, en troisième)
De fait, je me suis dit qu'il valait mieux découvrir une autre oeuvre de Balzac !
(Mais tu me fais peur avec ton passage fat )

Le 16 avril 2020 à 02:17:13 Enocharbon a écrit :

[01:49:19] <NtL>
Illusions perdues de Balzac. Je trouve ça assez fat, mais j'apprécie vraiment beaucoup sa plume ! (C'est la première oeuvre que je lis de lui)

Ah tiens moi aussi, je suis au deux poètes là

Je n'en suis qu'au début de l'oeuvre, au moment où Lucien revient de sa première rencontre avec la haute société d'Angoulême chez Madame de Bargeton (à moins que par "2 poètes" tu ne parles de Lucien et David !)

Toute la deuxième partie, à Paris, justifie le roman de toute façon, aussi insupportable puisse-t-il être à la fin. Et encore, la troisième a aussi ses moments de bravoure.

"Les deux poètes" c'est le nom de toute la première partie du roman à Angoulême. A l'origine, les livres de Balzac était régulièrement publiés en petits romans de série qui ont été réunis ensuite.

Le 16 avril 2020 à 10:08:23 YourHostGuru a écrit :
Toute la deuxième partie, à Paris, justifie le roman de toute façon, aussi insupportable puisse-t-il être à la fin. Et encore, la troisième a aussi ses moments de bravoure.

"Les deux poètes" c'est le nom de toute la première partie du roman à Angoulême. A l'origine, les livres de Balzac était régulièrement publiés en petits romans de série qui ont été réunis ensuite.

Ah, j'avais zappé le nom de la partie effectivement. Et j'ignorais ça, j'imagine que ça permettait de rendre le tout un peu plus digeste. Merci pour tes explications !

Pas forcément parce qu'à la fin de sa vie il est rentré dans une démarche où il considérait qu'il avait fait un seul livre, la comédie humaine, et que chacun des "romans", de ce qu'on lit aujourd'hui indépendamment, n'était qu'un chapitre du grand ensemble. Dans cette édition-là, la Furne, il a supprimé beaucoup de démarcation et ça rend certains bouquins particulièrement durs à manger.

Quand on lit Illusions Perdues en livre de poche en gros on lit un état de texte intermédiaire, mais personnellement je trouve que c'est le meilleur compromis.

Il y a donc un ordre préférentiel dans lequel lire les différentes oeuvres de la comédie humaine ?

Il me semble que les romans sont malgré tout indépendants les uns des autres (je me trompe peut-être, je n'ai que de vagues souvenirs du Père Goriot et Illusions perdues est ma deuxième découverte de la comédie humaine), si c'est le cas, quel lien existe entre eux qui pousse Balzac a considéré le tout comme une seule oeuvre ?

Tous les romans de Balzac - je simplifie, il a des oeuvres de jeunesse qu'il n'assume pas mais bref - se déroulent dans le même univers et les personnages se croisent de livre en livre. Illusions Perdues est considéré comme une suite du Père Goriot par exemple parce que, sans révéler l'intrigue, un personnage important de Goriot apparaît à la fin de Illusions Perdues et Splendeurs et misères des courtisanes est une suite directe à Illusions Perdues. Dans les romans, même quand ils ne sont pas personnages principaux, t'entends souvent parler de Nucingen ou de Rastignac, tu revois d'Arthez, Bixiou et cie. Les intrigues sont relativement indépendantes les unes des autres en général mais tout se déroule en parallèle, c'est un petit monde vivant.

Il y a donc un ordre préférentiel dans lequel lire les différentes oeuvres de la comédie humaine ?

Non, pas vraiment. Le monde de Balzac est très horizontal, il y a des romans qui sont chronologiquement plus anciens que les autres genre Les Chouans mais tout se déroule plus ou moins en même temps sur un laps de temps assez court (il y a quelques rares exceptions). Peu importe par où tu commences, chaque livre est une entrée possible et tu passes par les autres suivant n'importe quel itinéraire. A la rigueur tu peux peut-être lire les plus tardifs chronologiquement plus tard puisqu'il y a plus de chance que les personnages qui réapparaissent on été mentionnés avant.

Dans quelques cas un peu rares, il y a une chronologie franche : Illusions Perdues doit être lu avant Splendeurs et misères, c'est mieux de lire Une ténébreuse affaire ou La Cousine Bette après avoir lu Les Chouans ; mais c'est plutôt exceptionnel.

D'accord, je saisis mieux. C'est intéressant, je vais sûrement en lire d'autres ensuite, d'autant que j'aime beaucoup son style. Merci beaucoup !

En rade de Joris-Karl Huysmans

Le 16 avril 2020 à 16:27:27 dr-bender a écrit :
En rade de Joris-Karl Huysmans

Très bien ça

Je lis également Seeing Like a State: How Certain Schemes to Improve the Human Condition Have Failed, en anglais, ça prend du temps

Voyage en Amérique, Chateaubriand

Préface de 110 pages. Je sens déjà que j'ai fait une belle connerie.

Dans les griffes du diable, de Cathy Cash Spellman.
L'Oeil du temps, d'Arthur C. Clarke & Stephen Baxter.

Le... L'éducation sentimentale du Gus. J'ai lu ses trois autres grands (quoi qu'on pense de Salammbô, que j'aime beaucoup) romans. J'en suis à 1/6 un truc du genre. No comment pour le moment. Styliste colossal, je m'attendais pas à autre chose.

Après la grecque moderne de Prevost, que je me rends compte avoir préféré à Manon Lescaut, je commence les milles et une nuits en version Pleiade pour rester dans le thème.

J'ai bien essayé les Pensées de Pascal pour en sortir un peu, mais ça m'ennuie à mourir.

Je finis A l'ombre des jeunes filles en fleur là, je lisais les Oeuvres complètes de Platon et vu que j'en suis à un peu plus de la moitié et que je sature j'ai fait une pause.
Quelqu'un ici qui a lu Aristote?

Je viens de finir Malevil, de Robert Merle.
J'enchaine par La Métamorphose, de Kafka. Suivi d'Histoires de la mer, de Jacques Attali.

Le 18 avril 2020 à 22:04:59 Loubienne a écrit :
Je viens de finir Malevil, de Robert Merle.
J'enchaine par La Métamorphose, de Kafka. Suivi d'Histoires de la mer, de Jacques Attali.

Tu peux faire un auto-dafé du livre d'Attali

Je viens de finir Lolita et je commence Histoire de l'Art de H.E Gombrich.

Le 19 avril 2020 à 02:20:16 Entre-Jours a écrit :
Je viens de finir Lolita et je commence Histoire de l'Art de H.E Gombrich.

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Un Lolita gênant soit dit en passant.

Gare à l'indigestion avec le Gombrich. C'est beaucoup d'informations à assimiler.