Le 19 décembre 2019 à 19:21:06 PongeFrancis4 a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 19:18:28 CharlesMarlow a écrit :
Bon pour les amateurs de Postmodernisme, je recommande plus que fortement et froidement (sic, c'est littéralement hallucinant, difficile et dévorant) L'Obscène oiseau de la nuit de José Donoso.
Je ne pense pas l'oublier de si tôt.

Est-ce que Les Bienveillantes de Littell se rattachent au post-modernisme de par sa construction selon toi ? J'avais lu ça quelque part mais j'ai l'impression qu'on appose ce qualificatif à tous les bouquins qui ne sont pas des romans du XIXe et qui datent d'après 1970.

Et finalement pourquoi pas. Certes il y a eu du postmodernisme avant le postmodernisme, tout comme il y a eu du réalisme avant qu'on en fasse une école, comment en serait-il autrement ? On peut pas inventer des techniques de toute pièce ni un style qui ne s'inscrirait dans aucune tradition. Et le contexte a bien son importance: les années 60-70 s'y prêtaient particulièrement, et ça donne forcément une autre résonance (lire Don Quichotte ou Sterne ou lire Crying of Lot 49, il y a un gouffre). D'ailleurs, on voit bien qu'à présent, 40-50 ans plus tard, c'est plus la même chose, et on parle moins de postmodernisme, quand bien même il reste des imitateurs. Je suis pas sûr d'avoir lu un vrai machin postmoderne plus récent qu'Infinite Jest.

Le 19 décembre 2019 à 19:21:06 PongeFrancis4 a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 19:18:28 CharlesMarlow a écrit :
Bon pour les amateurs de Postmodernisme, je recommande plus que fortement et froidement (sic, c'est littéralement hallucinant, difficile et dévorant) L'Obscène oiseau de la nuit de José Donoso.
Je ne pense pas l'oublier de si tôt.

Est-ce que Les Bienveillantes de Littell se rattachent au post-modernisme de par sa construction selon toi ? J'avais lu ça quelque part mais j'ai l'impression qu'on appose ce qualificatif à tous les bouquins qui ne sont pas des romans du XIXe et qui datent d'après 1970.

Ce serait insultant franchement. La construction des Bienveillantes est au mieux risible d'un point de vue littéraire, au pire extrêmement classique - et c'est péjoratif - d'un point de vue dramaturgique, c'est une succession de tableaux mal raccordés entre eux. Le roman en soi est loin d'être un chef d'oeuvre à mon sens, mais la construction sent bon l'amateurisme et le degré 0 de recherche. Ça essaye d'ailleurs de singer à moitié les codes de l'épopée homérique mais c'est souvent, bien trop souvent raté.
Sans déconner tu peux même en faire un synopsis de mauvais film en te penchant sur la structure.

Everlasting, je t'avoue que le postmodernisme c'est un continent qui m'est totalement inconnu, pour l'instant je n'ai pas été très tenté mais je peux me laisser convaincre. Pynchon revient souvent, faudrait quand même que je le lise un jour, surtout qu'il a l'air loufoque et talentueux à la fois.

Le 19 décembre 2019 à 21:13:34 PongeFrancis4 a écrit :
Everlasting, je t'avoue que le postmodernisme c'est un continent qui m'est totalement inconnu, pour l'instant je n'ai pas été très tenté mais je peux me laisser convaincre. Pynchon revient souvent, faudrait quand même que je le lise un jour, surtout qu'il a l'air loufoque et talentueux à la fois.

The crying of lot 49 c’est bien pour s’y plonger. Même si c’est pas le premier que j’ai lu. C’est court mais il y a tout. Peut-être pas aussi prodigieux que Gravity Rainbow mais plus attachant.

Le 19 décembre 2019 à 22:36:23 CharlesMarlow a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 21:13:34 PongeFrancis4 a écrit :
Everlasting, je t'avoue que le postmodernisme c'est un continent qui m'est totalement inconnu, pour l'instant je n'ai pas été très tenté mais je peux me laisser convaincre. Pynchon revient souvent, faudrait quand même que je le lise un jour, surtout qu'il a l'air loufoque et talentueux à la fois.

The crying of lot 49 c’est bien pour s’y plonger. Même si c’est pas le premier que j’ai lu. C’est court mais il y a tout. Peut-être pas aussi prodigieux que Gravity Rainbow mais plus attachant.

L'argument "c'est court" me convainc à chaque fois. Je prends.

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

[17:34:39] <Durudee>
Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

[17:34:39] <Durudee>
Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

Je comptais la bouquiner aussi, j'espère que tu posteras ton avis sur le souforom

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

[17:34:39] <Durudee>
Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

J'aime beaucoup aussi ce genre, mais là le lecteur n'a vraiment pas sa place. Vraiment, 90% des correspondances ne nous regarde pas et relève de l'intimité pure.

Edit: Mais en effet, j'attends ton avis également !

Le 20 décembre 2019 à 19:09:09 -Zemmour- a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

[17:34:39] <Durudee>
Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

J'aime beaucoup aussi ce genre, mais là le lecteur n'a vraiment pas sa place. Vraiment, 90% des correspondances ne nous regarde pas et relève de l'intimité pure.

Edit: Mais en effet, j'attends ton avis également !

Dire que c'est sa fille qui a voulu la publier en plus

Le 20 décembre 2019 à 19:10:29 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:09:09 -Zemmour- a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

[17:34:39] <Durudee>
Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

J'aime beaucoup aussi ce genre, mais là le lecteur n'a vraiment pas sa place. Vraiment, 90% des correspondances ne nous regarde pas et relève de l'intimité pure.

Edit: Mais en effet, j'attends ton avis également !

Dire que c'est sa fille qui a voulu la publier en plus

Juste avant les fêtes

Le 20 décembre 2019 à 19:12:25 -Zemmour- a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:10:29 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:09:09 -Zemmour- a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

>[17:34:39] <Durudee>

>Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

J'aime beaucoup aussi ce genre, mais là le lecteur n'a vraiment pas sa place. Vraiment, 90% des correspondances ne nous regarde pas et relève de l'intimité pure.

Edit: Mais en effet, j'attends ton avis également !

Dire que c'est sa fille qui a voulu la publier en plus

Juste avant les fêtes

J'ai pris trop de ban à cause d'un certain sticker, çe sera sans moi désolé.

[19:12:48] <PongeFrancis4>

Le 20 décembre 2019 à 19:12:25 -Zemmour- a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:10:29 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:09:09 -Zemmour- a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

> Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

>>[17:34:39] <Durudee>

> >Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

>

> Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

J'aime beaucoup aussi ce genre, mais là le lecteur n'a vraiment pas sa place. Vraiment, 90% des correspondances ne nous regarde pas et relève de l'intimité pure.

Edit: Mais en effet, j'attends ton avis également !

Dire que c'est sa fille qui a voulu la publier en plus

Juste avant les fêtes

J'ai pris trop de ban à cause d'un certain sticker, çe sera sans moi désolé.

Le 20 décembre 2019 à 19:13:56 -Zemmour- a écrit :

[19:12:48] <PongeFrancis4>

Le 20 décembre 2019 à 19:12:25 -Zemmour- a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:10:29 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:09:09 -Zemmour- a écrit :

> Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

>> Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

> >>[17:34:39] <Durudee>

> > >Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

> >

> > Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

>

> Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

J'aime beaucoup aussi ce genre, mais là le lecteur n'a vraiment pas sa place. Vraiment, 90% des correspondances ne nous regarde pas et relève de l'intimité pure.

Edit: Mais en effet, j'attends ton avis également !

Dire que c'est sa fille qui a voulu la publier en plus

Juste avant les fêtes

J'ai pris trop de ban à cause d'un certain sticker, çe sera sans moi désolé.

Oui oui disons celui-là

Le 20 décembre 2019 à 19:01:44 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

[17:34:39] <Durudee>
Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

Je comptais la bouquiner aussi, j'espère que tu posteras ton avis sur le souforom

Je vous donnerai mon avis avec plaisir.

Le 20 décembre 2019 à 19:57:43 Durudee a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:01:44 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

[17:34:39] <Durudee>
Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

Je comptais la bouquiner aussi, j'espère que tu posteras ton avis sur le souforom

Je vous donnerai mon avis avec plaisir.

C'est sympa de ta part

Après si jamais la correspondance est effectivement trop intime et n'apporte rien si ce n'est du voyeurisme, je n'irai pas la lire, je n'aime pas ce genre de trucs...

Aujourd'hui je reprends la lecture de Cavaillès, souhaitez-moi bonne chance - j'en aurais besoin.

[07:39:29] <PongeFrancis4>
Aujourd'hui je reprends la lecture de Cavaillès, souhaitez-moi bonne chance - j'en aurais besoin.

Rogé ou Jean ?
C'est en rapport avec tes études ?

Le 21 décembre 2019 à 07:57:47 -Zemmour- a écrit :

[07:39:29] <PongeFrancis4>
Aujourd'hui je reprends la lecture de Cavaillès, souhaitez-moi bonne chance - j'en aurais besoin.

Rogé ou Jean ?
C'est en rapport avec tes études ?

Le protestant déter qui a sevi la nation, pas le lénifiant.

Oui, je devais le lire pour mes études mais je ne l'avais jamais fait, je rattrape mon retard disons.

Le 20 décembre 2019 à 20:08:50 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:57:43 Durudee a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:01:44 PongeFrancis4 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 19:00:16 Durudee a écrit :

Le 19 décembre 2019 à 18:00:43 -Zemmour- a écrit :

>[17:34:39] <Durudee>

>Je viens de me procurer les correspondances de Camus et Casarès.

Extrêmement décevantes. On y apprend rien de particulier c'est à 90% du bisou bisou, bref c'est intime et vraiment malaisant.

Je suis sensible à ce genre d'écrits. Voilà la raison pour laquelle ça me plait.

Je comptais la bouquiner aussi, j'espère que tu posteras ton avis sur le souforom

Je vous donnerai mon avis avec plaisir.

C'est sympa de ta part

Après si jamais la correspondance est effectivement trop intime et n'apporte rien si ce n'est du voyeurisme, je n'irai pas la lire, je n'aime pas ce genre de trucs...

Coucou, je poste sous un autre pseudo.
Pour les correspondances de Camus et Casarès, elles sont ennuyantes au possible. Malgré quelques belles lettres échangées, le reste est très niais. De ce que j'ai lu pour le moment. Je pense que la suite reste surement très semblable.

Merci pour ton conseil vdd, ça me fera faire une belle économie