Le flux de conscience c'est une technique, pas une esthétique, et ça remonte à plus. On la retrouve de manière très similaire à ce qu'en font les écrivains de la modernité dans la scène de Anna Karénine dont je ne peux pas parler sous peine de détruire des vies.

Le 25 novembre 2019 à 21:34:07 AsahiSuperDry a écrit :
Le flux de conscience c'est une technique, pas une esthétique, et ça remonte à plus. On la retrouve de manière très similaire à ce qu'en font les écrivains de la modernité dans la scène de Anna Karénine dont je ne peux pas parler sous peine de détruire des vies.

Plaît-il ?

Oui j’ai raccourci un peu. Je matais un film (encore Rashomon).
C’est plus sur la construction sur plusieurs narrateurs en point de vue interne que du courant de conscience.
Conrad l’a fait avec Lord Jim, mais c’était dans son optique de vision oblique, pour ne rien laisser passer du récit.
Chez Faulkner ou Giono, c’est la caractère propre du narrateur qui est mis en question, pas forcément sa fiabilité. Contrairement à Rashomon (et la boucle et bouclée).

Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :
Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :
Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :
Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :
Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :
Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

>Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

(J’ai changé de pseudo)

Donc parce que Balzac le dit, donc c’est vrai? Ayant déjà lu du Balzac je pourrai dire la même chose sur lui face à ses admirateurs alors.

Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

>Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

Ça me rappelle le refus du manuscrit de Proust par Gide (qui s'en est mordu les doigts par la suite, mais c'est vraiment quelque chose à lire )

Le 26 novembre 2019 à 02:04:10 Cantemir a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

>> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

> >Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

>

> Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

(J’ai changé de pseudo)

Donc parce que Balzac le dit, donc c’est vrai? Ayant déjà lu du Balzac je pourrai dire la même chose sur lui face à ses admirateurs alors.

J’ai du mal avec beaucoup de Balzac aussi. Là ça colle juste parfaitement à tout ce que je pense du projet Hugolien.
Hugo c’est bien le Classique qui me gonfle prodigieusement.
Déjà, il n’écrivait pas pour le plaisir. Il voulait être l’homme du siècle.
Ça se ressent à chaque instant. Certaines pièces sont très bonnes, certains poèmes très beaux, d’autres assez pauvres.
Le style est forcé de toutes les manières. Cette contemplation Romantique aux yeux humides, pleine de mots à peine plus évocateurs que ça me laisse de marbre.
Restent Lucrèce Borgia et Le roi s’amuse, pour moi.
Je goûte tellement peu le Romantisme du XIXe que j’ai pas poussé avec les sœurs Brontë ou autres classiques du genre.

Le 26 novembre 2019 à 02:05:09 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

>> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

> >Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

>

> Tu as lu 2500 ans de littérature ?

Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

Ça me rappelle le refus du manuscrit de Proust par Gide (qui s'en est mordu les doigts par la suite, mais c'est vraiment quelque chose à lire )

Ah je l’ai pas lu tiens je vais regarder ça.

Le 26 novembre 2019 à 02:12:06 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:05:09 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

>> Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

> >> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

> > >Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

> >

> > Tu as lu 2500 ans de littérature ?

>

>

> Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

Ça me rappelle le refus du manuscrit de Proust par Gide (qui s'en est mordu les doigts par la suite, mais c'est vraiment quelque chose à lire )

Ah je l’ai pas lu tiens je vais regarder ça.

Il lui avait sorti un truc du style "Trop de duchesses, trop de comtesses !"

Le 26 novembre 2019 à 02:16:01 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:12:06 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:05:09 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

>> Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

> >> Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

> > >> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

> > > >Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

> > >

> > > Tu as lu 2500 ans de littérature ?

> >

> >

> > Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

>

> Ah ok. Il est contournable par contre.

Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

Ça me rappelle le refus du manuscrit de Proust par Gide (qui s'en est mordu les doigts par la suite, mais c'est vraiment quelque chose à lire )

Ah je l’ai pas lu tiens je vais regarder ça.

Il lui avait sorti un truc du style "Trop de duchesses, trop de comtesses !"

C’est vrai que “T’en souviens-t-il, Nathanael etc.” c’est plus popu.

Le 26 novembre 2019 à 02:17:07 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:16:01 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:12:06 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:05:09 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

>> Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

> >> Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

> > >> Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

> > > >> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

> > > > >Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

> > > >

> > > > Tu as lu 2500 ans de littérature ?

> > >

> > >

> > > Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

> >

> > Ah ok. Il est contournable par contre.

>

>

> Pour quelle raison est-il contournable?

« Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

Ça me rappelle le refus du manuscrit de Proust par Gide (qui s'en est mordu les doigts par la suite, mais c'est vraiment quelque chose à lire )

Ah je l’ai pas lu tiens je vais regarder ça.

Il lui avait sorti un truc du style "Trop de duchesses, trop de comtesses !"

C’est vrai que “T’en souviens-t-il, Nathanael etc.” c’est plus popu.

Gide est à chier comme poète ; pour moi c'est incontestable. Faut le lire en essayiste, Gide c'est une intelligence.

Le 26 novembre 2019 à 02:19:03 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:17:07 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:16:01 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:12:06 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:05:09 PongeFrancis2 a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

>> Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

> >> Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

> > >> Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

> > > >> Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

> > > > >> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

> > > > > >Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

> > > > >

> > > > > Tu as lu 2500 ans de littérature ?

> > > >

> > > >

> > > > Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

> > >

> > > Ah ok. Il est contournable par contre.

> >

> >

> > Pour quelle raison est-il contournable?

>

> « Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

Ça me rappelle le refus du manuscrit de Proust par Gide (qui s'en est mordu les doigts par la suite, mais c'est vraiment quelque chose à lire )

Ah je l’ai pas lu tiens je vais regarder ça.

Il lui avait sorti un truc du style "Trop de duchesses, trop de comtesses !"

C’est vrai que “T’en souviens-t-il, Nathanael etc.” c’est plus popu.

Gide est à chier comme poète ; pour moi c'est incontestable. Faut le lire en essayiste, Gide c'est une intelligence.

La Porte étroite et La symphonie pastorale, j’ai adoré.
Les Faux-Monnayeurs et Les nourritures terrestres, j’ai laissé tomber.

Le 26 novembre 2019 à 02:21:38 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:19:03 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:17:07 CharlesMarlow a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:16:01 PongeFrancis2 a écrit :

Le 26 novembre 2019 à 02:12:06 CharlesMarlow a écrit :

> Le 26 novembre 2019 à 02:05:09 PongeFrancis2 a écrit :

>> Le 26 novembre 2019 à 01:59:04 CharlesMarlow a écrit :

> >> Le 26 novembre 2019 à 01:57:04 Rengare a écrit :

> > >> Le 26 novembre 2019 à 01:56:39 CharlesMarlow a écrit :

> > > >> Le 26 novembre 2019 à 01:55:49 Rengare a écrit :

> > > > >> Le 26 novembre 2019 à 01:45:17 CharlesMarlow a écrit :

> > > > > >> Le 26 novembre 2019 à 01:43:25 Rengare a écrit :

> > > > > > >Notre-Dame de Paris du grand Victor Hugo. Seul classique jamais lu, pour moi.

> > > > > >

> > > > > > Tu as lu 2500 ans de littérature ?

> > > > >

> > > > >

> > > > > Je me suis mal exprimé. C’est vraiment LE classique incontournable que je n’ai pas lu.

> > > >

> > > > Ah ok. Il est contournable par contre.

> > >

> > >

> > > Pour quelle raison est-il contournable?

> >

> > « Je viens de lire Notre-Dame — ce n'est pas de M. Victor Hugo auteur de quelques bonnes odes, c'est de M. Hugo auteur d'Hernani — deux belles scènes, trois mots, le tout invraisemblable, deux descriptions, la belle et la bête, et un déluge de mauvais goût — une fable sans possibilité et par-dessus tout un ouvrage ennuyeux, vide, plein de prétention architecturale — voilà où nous mène l'amour-propre excessif. » Balzac, 1831. C’est EXACTEMENT ça.

>

> Ça me rappelle le refus du manuscrit de Proust par Gide (qui s'en est mordu les doigts par la suite, mais c'est vraiment quelque chose à lire )

Ah je l’ai pas lu tiens je vais regarder ça.

Il lui avait sorti un truc du style "Trop de duchesses, trop de comtesses !"

C’est vrai que “T’en souviens-t-il, Nathanael etc.” c’est plus popu.

Gide est à chier comme poète ; pour moi c'est incontestable. Faut le lire en essayiste, Gide c'est une intelligence.

La Porte étroite et La symphonie pastorale, j’ai adoré.
Les Faux-Monnayeurs et Les nourritures terrestres, j’ai laissé tomber.

Je n'ai pas dit mauvais romancier (bien que ces deux-là il ne les considérait pas comme des romans, son unique pour lui c'était les Faux-monnayeurs, mais il pinaille.). Ses Essais critiques sont ce que je place de plus haut dans la littérature française, son essai sur l'influence m'a vraiment mis sur le cul. J'ai découvert Browning grâce à lui, Michaux aussi.

Carnaval, de Ray Celestin.

Histoire de suivre la hype du forum, je teste Paul Gadenne avec la rue profonde paru en 48. C'est une sorte de poème en prose au lyrisme mi-sérieux mi-ironique qui relate l'impossibilité de la rédaction d'un poème de style naturel, l'auteur étant constamment assailli par des sensations néo-romantiques qui le détournent de son esthétique visée.

J'en ai lu environ un tiers, pour l'instant c'est très bon.