Magella >> Trebol

"Non mais je m'appuie sur le manga et j'argumente c'est juste un raisonement logique"
"Logique". Chacun à sa propre logique et interprète le manga différent. Ce que je voulais te dire c'est que, ce n'est pas parce que toi, tu penses que qqch est logique que ça l'est forcément. Par exemple, pour moi :
Marco > Jozu = Ace. Et après, pour moi, Vista est > Ace mais < Jozu. Je n'ai pas besoin d'arguments avec des feats ou je ne sais quoi, c'est ma logique c'est tout. Et je ne me sens pas obligé de l'imposer aux gens comme vérité général en disant que je m'appuie sur le manga parce que, comme je l'ai dit, chacun à sa propre interprétation du manga !

"les commus spécialisés où les forumeurs s'y connaissent parfaitement , je débat là-bas et suis habitué , il y a des données logiques"
Comme dit avant, ce n'est pas parce que sur certains forums, une vingtaine de personnes sont d'accord sur un sujet que c'est forcément vrai !

"Je dis Jozu > Ace pas seulement par ces arguments , je les rajoute pour prouver l'évidence , il y a tant d'arguments pour Jozu > Ace , de toute façon il suffit d'avoir lu et compris le manga pour le comprendre."
donc là t'es en train de dire que les gens qui pensent que Ace >= Jozu sont des abrutis n'ayant rien compris au manga ?
C'est faux. Comme dit avant (oui j'aime me répéter) chacun a sa propre interprétation et compréhension du manga et ce n'est pas parce que quelqu'un pense différemment de toi qu'il n'a rien compris au manga. Non. Il a une interprétation différente du manga.

"Il y a des feats qui représentent la puissance des personnages , on juge par rapport à ça , c'est tout , si on suit ton raisonnement , autant arrêter les débats."
Les "feats" ! J'ai toujours trouvé ça débile car à part quelques "vrais feats" dis par Oda à travers ses personnages, la plupart de ces "feat"s sont pur inventions de forumeurs comme le fait que Ace >=< Jozu. Personne ne peut savoir et personne ne connait leur "feat". On peut juste imaginer mais on ne peut pas imposer son avis comme tu le fais.
Si on suit ton raisonnement il faudrait aussi arrêter les débats parce que tu dis à ceux qui ne sont pas de ton avis qu'ils n'ont rien compris au manga donc pour toi, tu as la vérité absolu et tu ne te trompes jamais ? Donc si tu ne te trompes jamais, à quoi ça sert d'avoir un débat puisque tu as raison ?

PS : Si jamais j'suis "méchant" faut pas m'en vouloir c'est ma façon de m'exprimer

Mihawk vs Doflamingo

Mihawk

Aprés tout Mihawk est peut-etre asser habile pour couper les fils de Dofla'

Et puis Mihwak joue plutot dans la cours des Yonko (avec Shanks)

Donc je pense que Mihwak est au-dessus.

Oui moi aussi je le pense

kizaru vs BB

Oeil De Faucon >> Dofla

" "Logique". Chacun à sa propre logique et interprète le manga différent. Ce que je voulais te dire c'est que, ce n'est pas parce que toi, tu penses que qqch est logique que ça l'est forcément. Par exemple, pour moi :
Marco > Jozu = Ace. Et après, pour moi, Vista est > Ace mais < Jozu. Je n'ai pas besoin d'arguments avec des feats ou je ne sais quoi, c'est ma logique c'est tout. Et je ne me sens pas obligé de l'imposer aux gens comme vérité général en disant que je m'appuie sur le manga parce que, comme je l'ai dit, chacun à sa propre interprétation du manga ! "

Chacun a sa vision , mais ce qui me dérange ce n'est pas un avis différent , je suis au contraire ouvert d'esprit de ce côté là , j'essaie de faire partager mon point de vue aux autres et j'aime aussi en apprendre des autres.
Mais ce qu'il faut savoir , c'est que par exemple tu vois Jozu = Ace , pas de problème , je peux débattre de ça avec toi calmement et sans histoires , mais ce qui me gêne c'est les gens comme Ramy qui disent que tel ou tel perso est supérieur à un autre simplement car ils le préfèrent , le côté fanboy m'énerve par dessus tout , j'accepte tous les avis et ils sont bons à prendre en compte , seulement le fanboyïsme et les fausses affirmations ainsi que les mensonges (non mais c'est pas mon secondaire arrête d'inventer) vois-tu où je veux en venir ?
Chacun son point de vue , mais il ne faut non plus pas abuser , il y a des choses explicites qui ne peuvent être négligées , comment peut-il dire que Ace = Akainu ou Kizaru après sa prestation par exemple

" Comme dit avant, ce n'est pas parce que sur certains forums, une vingtaine de personnes sont d'accord sur un sujet que c'est forcément vrai ! "

Ce n'est pas une vingtaine , c'est des commus spécialisés dans ça et les plus fameuses du net , ils font des choses que vous serez (moi également) incapables de faire.
Ils analysent et détaillent très bien et ils savent décortiquer le manga si tu veux.
Après bien sûr tout le monde ne partage pas le même avis et il y a des trolls (comme partout) et des gens qui s'y connaissent moins bien , mais ce n'est pas un problème en soit , c'est globalement d'un niveau supérieur niveau analyse et compréhension des rapports de force , mais bien sûr , au final tout est relatif à la subjectivité , et je ne dis pas qu'ils sont des dieux , il y a du bullshit et des ânneries comme partout , seulement ils sont généralement plus " professionels et investies " si tu veux.

" donc là t'es en train de dire que les gens qui pensent que Ace >= Jozu sont des abrutis n'ayant rien compris au manga ?
C'est faux. Comme dit avant (oui j'aime me répéter) chacun a sa propre interprétation et compréhension du manga et ce n'est pas parce que quelqu'un pense différemment de toi qu'il n'a rien compris au manga. Non. Il a une interprétation différente du manga. "

Comme dis ci-dessus , pour des gens comme Ramy qui affirment et ne veulent rien écouter , oui ce sont des abrutis.
Si tu pense que Ace > Jozu ou Ace = Jozu mais que tu m'explique pourquoi je ne te prendrais pas de haut et t'expliquerai mon point de vue de manière plus détaillé (oui parceque depuis quelques pages , ça a plus été des insultes , donc je n'ai pas argumenté comme je me le devait) , à partir du moment ou tu sais détailler ton point de vue et être de bonne fois , il n'y aura aucun problème , même tout le contraire

" Les "feats" ! J'ai toujours trouvé ça débile car à part quelques "vrais feats" dis par Oda à travers ses personnages, la plupart de ces "feat"s sont pur inventions de forumeurs comme le fait que Ace >=< Jozu. Personne ne peut savoir et personne ne connait leur "feat". On peut juste imaginer mais on ne peut pas imposer son avis comme tu le fais.
Si on suit ton raisonnement il faudrait aussi arrêter les débats parce que tu dis à ceux qui ne sont pas de ton avis qu'ils n'ont rien compris au manga donc pour toi, tu as la vérité absolu et tu ne te trompes jamais ? Donc si tu ne te trompes jamais, à quoi ça sert d'avoir un débat puisque tu as raison ? "

Bah si l'on débat , on se base sur les feats (actions des personnages les valorisant ou les dévalorisant) car c'est le seul point de repère , on va pas envoyer une lettre à Oda dès qu'on a un doute sur un rapport de force , cela est le principe même des débats.
Par exemple avec les feats , on peut affirmer que Akainu > Ace , ou que Kizaru > Sanji , c'est notre seule méthode à nous forumeurs , se fier aux feats.

+ Enlève toi (et enlevez vous ce qui ont lu les denières pages) l'idée que je suis intolérant , méchant , méprisant , qui n'accepte pas l'opinion des autres , et autres conneries car c'est un cas à part avec Ramy.

" Chacun a sa vision , mais ce qui me dérange ce n'est pas un avis différent , je suis au contraire ouvert d'esprit de ce côté là , j'essaie de faire partager mon point de vue aux autres et j'aime aussi en apprendre des autres.
Mais ce qu'il faut savoir , c'est que par exemple tu vois Jozu = Ace , pas de problème , je peux débattre de ça avec toi calmement et sans histoires , mais ce qui me gêne c'est les gens comme Ramy qui disent que tel ou tel perso est supérieur à un autre simplement car ils le préfèrent , le côté fanboy m'énerve par dessus tout , j'accepte tous les avis et ils sont bons à prendre en compte , seulement le fanboyïsme et les fausses affirmations ainsi que les mensonges (non mais c'est pas mon secondaire arrête d'inventer) vois-tu où je veux en venir ?
Chacun son point de vue , mais il ne faut non plus pas abuser , il y a des choses explicites qui ne peuvent être négligées , comment peut-il dire que Ace = Akainu ou Kizaru après sa prestation par exemple"
Dans ce cas là, oui je comprend et oui il y a des choses explicitent qui ne peuvent être négligées mais ces choses ne sont pas en nombre dans le manga !

"Comme dis ci-dessus , pour des gens comme Ramy qui affirment et ne veulent rien écouter , oui ce sont des abrutis."
J'suis d'accord

"Si tu pense que Ace > Jozu ou Ace = Jozu mais que tu m'explique pourquoi je ne te prendrais pas de haut et t'expliquerai mon point de vue de manière plus détaillé (oui parceque depuis quelques pages , ça a plus été des insultes , donc je n'ai pas argumenté comme je me le devait) , à partir du moment ou tu sais détailler ton point de vue et être de bonne fois , il n'y aura aucun problème , même tout le contraire"
alors si tu es comme cela en temps normal, excuse moi de t'avoir mal jugé, parce que ce que j'ai lu de toi dans les dernières pages ce n'était pas fameux et tu imposais plus ton avis qu'autre chose.
Après perso je ne suis pas pour les débats parce que pour moi c'est inutile (de toute façon je ne viens presque jamais ici). On a tous une vision/compréhension/interprétation différente du manga et rare sont les gens qui changent d'avis, en général tous le monde campent sur leurs positions et au final le débat tourne en rond puis part en insulte et ne sert plus à rien. Je préfère apprécier mon chapitre chaque semaine sans me poser trop de questions.

"Par exemple avec les feats , on peut affirmer que Akainu > Ace , ou que Kizaru > Sanji , c'est notre seule méthode à nous forumeurs , se fier aux feats."
Tu m'as toujours pas convaincue que les feats servent avec ces exemples parce que pour moi c'est logique que Akainu > Ace ou Kizaru > Sanji, pas besoin de "feats" pour s'en rendre compte !

"+ Enlève toi (et enlevez vous ce qui ont lu les denières pages) l'idée que je suis intolérant , méchant , méprisant , qui n'accepte pas l'opinion des autres , et autres conneries car c'est un cas à part avec Ramy."
si ce n'était que pour ce troll, je m'enlèverai ça de l'esprit mais de toute façon j'aime pas trop aller sur les forums One Piece (ou autre manga) donc bon

" alors si tu es comme cela en temps normal, excuse moi de t'avoir mal jugé, parce que ce que j'ai lu de toi dans les dernières pages ce n'était pas fameux et tu imposais plus ton avis qu'autre chose.
Après perso je ne suis pas pour les débats parce que pour moi c'est inutile (de toute façon je ne viens presque jamais ici). On a tous une vision/compréhension/interprétation différente du manga et rare sont les gens qui changent d'avis, en général tous le monde campent sur leurs positions et au final le débat tourne en rond puis part en insulte et ne sert plus à rien. Je préfère apprécier mon chapitre chaque semaine sans me poser trop de questions. "

Sauf cas ou mon interlocuteur nie par mauvaise fois ou que par fanboyïsme il n'accepte pas certaines choses , là je ne serais pas sympa , autrement je n'ai pas raison de ne pas l'être , si chacun explique son point de vue sans troll ni taunt , il n'y a pas de problème tu peux me dire que Ace = Akainu , même si c'est faux si tu es de bonne fois et explique je ne te prendrais pas de haut si après coup tu reconnais tes tords (fin' ça me semble quand même gros de sortir ça ).

Sinon moi je trouve ça sympathique d'échanger avec d'autres les connaissances/visions/théories/hypotèses et des débats peuvent bien se passer si les 2 personnes sont de bonne fois , j'ai déja débattu sereinement et sans insultes hein , par exemple là je parle avec toi et tu réagis plutôt bien , si je suis amené à débattre avec toi , il n'y a pas de raison que ça se passe mal si aucun de nous joue la carte " mauvaise fois , moquerie , taunt ".

" Tu m'as toujours pas convaincue que les feats servent avec ces exemples parce que pour moi c'est logique que Akainu > Ace ou Kizaru > Sanji, pas besoin de "feats" pour s'en rendre compte ! "

Bah justement , c'est grâce à leurs feats que l'on peut déterminer que Akainu > Ace , fin' peut-être que tu n'as pas compris ce qu'était un feat ?

" si ce n'était que pour ce troll, je m'enlèverai ça de l'esprit mais de toute façon j'aime pas trop aller sur les forums One Piece (ou autre manga) donc bon "

Bah de base, c'était pour lui , mais ça s'est répercuté sur les autres au final

J'ai pas le temps de débattre sur tout et rien mais Sukoshi faut arrêter de croire que ton avis est le bon. Je ne dis pas que tu as forcement tord mais tu n'as pas forcement raison

"Sinon moi je trouve ça sympathique d'échanger avec d'autres les connaissances/visions/théories/hypotèses et des débats peuvent bien se passer si les 2 personnes sont de bonne fois , j'ai déja débattu sereinement et sans insultes hein , par exemple là je parle avec toi et tu réagis plutôt bien , si je suis amené à débattre avec toi , il n'y a pas de raison que ça se passe mal si aucun de nous joue la carte " mauvaise fois , moquerie , taunt "."
je plussoie mais pour moi, ça n'arrive que très rarement et puis y'a toujours des trolls qui viennent s'en mêler !

" Bah justement , c'est grâce à leurs feats que l'on peut déterminer que Akainu > Ace , fin' peut-être que tu n'as pas compris ce qu'était un feat ?"
Si si, je sais ce que c'est mais je le redis, sans avoir aucun feat concernant Ace et Akainu, juste en sachant qu'un est amiral et l'autre commandant de BB, ça me semble logique que Akainu > Ace sans aucun feat !
C'est comme Kaido > Bramenco (commandant de BB qui sort un marteau de son cou) on ne sait rien d'eux ni de leurs "feat", pourtant, par logique on sait que Kaido > Bramenco, tu vois ?

Le 03 janvier 2015 à 00:12:32 -Grimmjow a écrit :
J'ai pas le temps de débattre sur tout et rien mais Sukoshi faut arrêter de croire que ton avis est le bon. Je ne dis pas que tu as forcement tord mais tu n'as pas forcement raison

Euuh , je me suis expliqué dans les pavés attribués à Dova m'enfin.
Lorsque j'ai un troll en face de moi qui par fanboyïsme ne fait que contredire le manga , taunt , jouer au plus malin (et au plus con) , je ne réagis pas de la même manière que lorsque je m'adresse à d'autres

C'est pas comme si tu avais jamais discuté avec moi et que j'étais toujours comme ça , si tes dires sont par rapport au Smoker vs Sanji , vasy c'est ouvert.

Ouai j'ai pas précisé mais j'ai pas lus tout les posts sur 2-3 pages.

Désolé d'avance

Ener vs kizaru mais en vitesse qui est le plus rapide à votre avis ?

" Si si, je sais ce que c'est mais je le redis, sans avoir aucun feat concernant Ace et Akainu, juste en sachant qu'un est amiral et l'autre commandant de BB, ça me semble logique que Akainu > Ace sans aucun feat !
C'est comme Kaido > Bramenco (commandant de BB qui sort un marteau de son cou) on ne sait rien d'eux ni de leurs "feat", pourtant, par logique on sait que Kaido > Bramenco, tu vois ? '

Je sais qui c'est Blamenco t'inquiète.
Bah on peut déterminer que Marco > Maynard au vu des feats , je ne comprends pas ton blocage
Si X a affronté un amiral à égalité et a de bon feats en dans les stats (Vitesse , Cac , Endurance ect..) contre Z qui a perdu contre un amiral et est moins bon au niveau des stats , ça suffit à mettre X > Z.

Le 03 janvier 2015 à 00:41:18 chabkiller33 a écrit :
Ener vs kizaru mais en vitesse qui est le plus rapide à votre avis ?

vitesse de la lumière kizaru > le reste de one piece

Bin mon blocage c'est : comment vous calculez les feats ? Vitesse, cac endurance etc ? comment peut-on voir la vitesse sur un dessin ? Pour moi, les calculs des feats n'est que pur invention de fans et encore une fois, j'pense que chacun à des feats différents pour les persos donc : qui a raison ? J'trouve que les feats ce n'est pas très objectif car qqn peut dire que untel a un bon feat en vitesse et un autre va dire que pas du tout donc !

Mis à part Kizaru qui je pense, à la plus haute vitesse de OP, on ne peut pas trop calculer la vitesse !
Pareil pour l'endurance, ok si un combat durt 3jours, on peut dire que untel à beaucoup d'endurance mais dans OP les seuls combats ayant durés plusieurs jours sont Akainu vs Aokiji et Ace vs Jinbe alors on ne peut que mesurer leur endurance à eux.
Et pour le Cac ou la défense c'est pareil, comment peux-tu calculer la force d'un coup ? Regarde quand Luffy a balancé son Red Hawk contre Doffy, on avait l'impression que le coup était violent et puissant pourtant Doffy s'en sort presque indemne. (j'suis sûr tu vas me dire que Doffy a un bon feats en défense mais tu bases ça sur le simple coup de Luffy ? C'est pas très objectif)

+In my opinion, l'endurance est incalculable dans OP. Regarde Usopp, il était aux portes de la mort après avoir affronter Sugar et Trebol et quelques scan après il est en pleine forme alors Usopp a des bons feats en endurance ? J'pense pas !
Pour moi, la seule chose calculable c'est la force rien de plus et je me sers pas de feats, j'me sers de ma propre logique pour déterminer que untel est plus fort que untel !

PS : j'crois pas que t'as compris mon exemple avec Kaido > Bramenco ! Je dis que SANS AUCUN feats, on peut déterminer que Kaido est plus fort que Bramenco. On ne sait rien d'eux(feats etc.) pourtant on peut dire que l'un est plus fort que l'autre d'où : les feats ne servent à rien pour moi !

"Si X a affronté un amiral à égalité et a de bon feats en dans les stats (Vitesse , Cac , Endurance ect..) contre Z qui a perdu contre un amiral et est moins bon au niveau des stats , ça suffit à mettre X > Z."
bin pour moi les feats ne servent à rien dans cet exemple ! Si X a affronté un amiral à égalité, et Z a perdu contre un amiral (sachant que pour moi les amiraux ont à peu près tous le même niveau). Sans aucun feat j'me dis que X > Z par le simple fait que Z n'a pas réussit à tenir tête à un amiral alors que X si !

De toute façon, t'arriveras pas à me convaincre que les feats servent à qqch. Quand j'veux déterminer que X > Z j'me dis pas que X est > en vitesse mais Z est > en force mais X est > en défense mais Z est > en endurance. J'me base sur leur titre (ex amiral bat un rookie) après quand y'a amiral vs yonko je dis rien parce que je ne sais pas et personne ne sait donc je m'avance pas ou au pire je pense que Shanks > Kizaru mais sans l'affirmer !
C'est pareil pour vos mid dif, extrem dif ou je ne sais pas quoi. Pour moi c'est : il a galéré à le battre, il l'a battu avec un certains nombre d'échanges de coups mais au final il l'a battu ou il l'a one shot/battu facilement.

Enfaite tous vos termes feats ou machin-dif, j'trouve ça débile, utiliser des mots "simple" au lieu de jargons qui je trouve, ressemble trop à des mots genre MMORPG enfin jeu-vidéo du genre. La c'est un manga, y'a presque rien de compliquer alors pourquoi se prendre la tête avec des feats quand on peut faire simple ?

Bref