Cela fait bientôt un mois que je suis dessus et c´est pas l´éclate, je continue d´y jouer plus par routine que par motivation.
Je parcours la carte avec ma p´tite troupe sans véritable but sinon d´avoir fait tous les sites avant d´entrer dans Baldur.

Cela fait un peu dodo, métro, boulot . .. ici c´est ballade, baston, vendre les objets, dodo . .. ballade, baston, vendre les objets, dodo etc.
A force la vue ( de dessus) devient lassante et les belles couleurs automnales de la verdure ne parviennent plus à dissiper l´ennui.
Comparé aux RPG jap´ ça manque de lyrisme, les persos ne discutent jamais entre eux ( en tout cas pas les miens) et l´ensemble est assez froid.

Voilà, je vais y retourner et j´y tuerai peut-être mon 1000 ème loup!
. ..

hum
rappelles toi que le jeu auquel tu joues date de 1998. Oui c´est loin, c´est un vieux monsieur alors il faut être indulgent: il serait plus amusant en 3D c´est sûr mais à l´époque, la 3D c´était pour les vidéos, pas plus. Graphiquement, je crois que tout le monde sera d´accord pour dire qu´il ne tient pas le coup face au Final Fantasy et compagnie nippone.
Moi personnellement l´intérêt que j´y ai trouvé à l´époque, c´était son univers, son ambiance dans laquelle j´avais plaisir a m´immerger. C´est le premier jeu ou j´avais vraiment l´impression de pouvoir faire ce que je voulais. Je pense qu´il faut vraiment rentrer dans l´histoire pour bien apprecier le jeu: à quoi bon faire toutes les zones si tu peux entrer dans Baldur et que tu ne cherche rien en particulier? Mets toi vraiment a la place de ton perso et je pense que tu prendras plus de plaisir à jouer.
mais évidemment si tu joue pour trouver des sensations de jeu tels que dans les jeux de rôle actuels, tu sera décu.
C´est vrai qu´il est de plus en plus difficile de ne pas être géné par les défauts du jeu maintenant qu´on connaît des jeu tels que dungeon siege ( peut-etre pas le meilleur exemple mais bon...)

Tolkiar
Posté le 09 juin 2003 à 21:32:55
C´est le premier jeu ou j´avais vraiment l´impression de pouvoir faire ce que je voulais.

Morrowind est bien mieux

Oui évdemment mais ce n´est pas le PREMIER

Il est quand même curieux de constater qu´il y a encore autant de gens qui jouent à Baldur´s gate alors que c´est un jeu qui a deja bien vieilli sur tous les plans.

M´ouais pour ma part je trouve qu´on ne fait pas encore mieux que la serie BG et je doute que cela arrive un jour vu la tendance actuelle qui est de tout simplifie, c´est ptet de + en + beau ( et encore.., disons que c´est 3d..), mais le " cote RPG" est de - en - present ( qui a dit diablo like ? ), D.Siege & NWN ne sont que des FPS compares aux BG en guise de RPG, de plus meme les combats ont hment perdus en interet & strategie ( et Morrowind n´y echappe pas a ca).

" ici c´est ballade, baston, vendre les objets, dodo.."

- Non sorry jolieblonde ( de plus je prefere les brunes, mais souhate la n´est pas le debat...) question routine un RPG jap est bien plus vite ennuyant qqs exemples:
- BG, choix des classes de depart, tu incarne qui tu veux, pas oblige d´incarner systematiquement l´ado de service qui sera systematiquement accompagne de la meme equipe stereotypé d´hollywood a chaque nouvelle partie ( quoique generalement un RPG Jap on ne le fait qu´une fois, deja...).
- Le role que tu tiens dans un RPG Jap est insignifiant, tu incarne le heros de service, point basta, a aucun moment pour ainsi dire tu n´auras de decision a prendre, tu suis gentiment le parcours en faisant tout ce que l´on te dis de faire et reponds oui ( ou non suivant...) la il faut sous peine de te revoir poser la question a l´infini jusqu´a ce que tu donne la bonne reponse ( vraiment pour dire que tu participe aux dialogues quoi..).
- BG, contrairement a un RPG Jap tu peux te rendre a C sans passer par B ou a D d´abord pour te rendre ensuite a B, alors que dans un RPG Jap c´est A, B, C, D...

Je pourrais poursuivre en rajoutant que pour RPG Jap, pas de notion d´alignement ( ce qui inclus differentes variantes pour la meme situation), interactivite avec PNJ ( je ne te parle pas des menbres de ton equipe) reduite au strict minimum, achat d´items quasi obligatoire ( et systematique..) a chaque nouvelle ville si tu veux battre le futur boss d´avant la ville suivante, pas de quetes annexes a la principale, etc... non vraiment je crois que question routine un RPG Jap fait assez fort.

" Comparé aux RPG jap´ ça manque de lyrisme, les persos ne discutent jamais entre eux ( en tout cas pas les miens) et l´ensemble est assez froid. "

- Je te l´acorde sur certaines maps c´est assez mort... ( oh ! un kobold.., tiens un kobold.., ah un loup..) ca manque de rencontres pacifistes ou de combats " interessants", mais de la a dire que le jeu en general est assez froid... question de point de vue.

- Quand aux interactions entre PNJ dans un Rpg jap ca se limite bien souvent a des cut scenes nous expliquant la p´tite bio de chaque menbre du groupe, comment ceux ci ont eu beaucoup bobo dans leurs tristes vies ou pour quelle raison ils veulent buter ze final boss, sans oublier l´inevitable declaration d´amour de la juliette un peu avant la fin du jeu... Dans un BG comme je l´ai dis au depart, on ne t´impose pas un heros specifique ( ni l´equipe..), tu incarne " un" role et non " le" role, c´est a toi de rentrer dans la peau de ton heros, je crois simplement que c´est toi qui percois mal cette idee, trop habitue a etre guide dans tout tes pas comme tu l´est dans un RPG Jap.

Ah oui sache quand meme que la serie BG est connue pour avoir les PNJ les plus vivants qui soient compares aux NWN, Arcanum et autres, ou la ce ne sont que de simples pions que tu peux meme pas controler ( ni meme avoir acces a leurs inventaires dans certains cas, c´est dire...).

Quel superbe tirade
Ne connaissant que de nom les RPG japonais, je ne peux pas faire la comparaison mais il me semble que le probleme, comme le fait remarquer très justement Kerozevok, c´est la linéarité.

Dans les jeux actuels, ils me semblent que les développeurs sont plus préoccupé sur l´aspect strictement visuel, il faut que leur jeu soit beau avec des jeux de lumières qui déchirent et des effets spéciaux qui en jettent. Tout ça pour que l´innocent joueur crédule s´émerveille d´un oeil béat devant les vidéos de promos qu´elles sont belles et que tu dois acheter ce jeu absolument. Et ce au détriment du fond: de moins en moins d´originalité ( c´est un peu normal), de moins en moins d´heures de jeu puisque c´est tout linéaire et que quand tu l´as fini au bout d´une soirée, t´as plus qu´a le recommencer avec les orteils pour prolonger le plaisir.

Donc, Jolieblonde, outre le fait que la modestie ne t´encombre pas les oreilles, si tu n´accroche pas a ce monument du jeu vidéo, c´est que tu n´es pas sensible à l´amour manifeste avec lequel les gentils développeurs de Bioware ont fait leur petit jeu, en offrant plus au joueur que le strict necessaire.
Personellement je trouve génial qu´il y ait des zones presque vides, je trouve que ca donne a l´univers un réalisme génial, une crédibilité qui manque dans de nombreux jeux ( dans BG2 notemment)

Ouais, enfin t un peu dur avec les RPG jap ( lol povres rpg jap... lol) parce j´en connais où y´a une centaine d´interactions de plus ke dans BG et c vrai kil est un peu chiant parfois ( trop leeent) mais j´adore quand même. J´aprouve un partie de ce ke dit jolieblonde. pour BG2, j´dis rien , c le jeu parfait ça, avec lees sims peut être.

Les RPG jap n´ont pas à rougir vis à vis des RPG PC. Moi cela ne me dérange pas la linéarité, aller du point A au point B puis C etc. n´est pas un problème. Au moins on sent bien la progression.
Dans BG on peut faire les cartes dans l´ordre que l´on veut mais je ne ressens pas une impression de liberté car elles sont trop indépendantes les unes des autres.

Les persos que l´on rencontre sur une carte, on ne les retrouvera pas ailleurs, ils sont rattachés à cette carte une fois pour toutes.
Je ne suis pas une grande fan des rpg consoles car les combats à répétition sont agaçants mais ces RPG ont une fraîcheur qu´on ne retrouve pas dans BG. A mon avis.

Juste une petit truc ( j´aime bien chipoter)
" Les persos que l´on rencontre sur une carte, on ne les retrouvera pas ailleurs, ils sont rattachés à cette carte une fois pour toutes."

faux: par exemple, dans bois manteau, on peut défendre un quidam contre une bande de druide belliqueux, plus tard dans la ville, on le retrouve et si on l´a aidé auparavant il nous laisse entrer chez lui et nous offre un épée magique si on lui rend un autre service.

Evidemment si tu fais toutes les cartes d´affilée, tu t´emmerdes. J´aurais tendance a penser que tu n´y joues pas comme il faudrait pour bien profiter du jeu.

Tu veux parler de Curke qui est au rdc de l´auberge de Beregost, cela fait un moment que je l´ai rencontré dans cette auberge. Je sais qu´il veut sa cape dérobée à Bois-manteaux mais je n´ai pas encore fait cette carte.
Mais cela m´étonnerait que je l´y rencontre quand j´irai.

Ne pas faire les cartes d´affilée? Que faire alors?

( calme toi sur la touche ´entrée´)
Non je ne parle pas de celui là

Plutot que de faire toutes les cartes, tu vas là ou tu as envie, tout simplement. Il ya quelques points de passage obligés mais sinon tu n´as pas besoin de te farcir tous les loups et kobolds du pays ( parce que meme en ragout, le loup c´est pas terrible, j´ai gouté pour vous).

un conseil, lis lé 61 tomes " Des royaumes Oubliés" si tu naccroche toujours pa apré sa , abondonne les rpg comme bg

Suis d´accord avec toi Tolkiar ( 14:49), n´est pas grand chose a rajoute, domage que l´evolution des RPG va dans ce sens, on aurait pu faire des jeux d´enfer en exploitant le concept BG, car il y a possibilite de faire mieux bien sur, offrir encore plus de libertes, des parcours plus differents suivant l´alignement, davantage de lieux ou de situations cachees que seul un certain alignement voir classe ou meme race pourrait decouvrir, des liens encore plus nombreux suivant les actes que l´on a commis ou pas, etc.., bref avoir encore plus l´impresssion de jouer un role, ce sera pour une autre fois ( dans un autre monde..).

Je ne vois pas trop ce que veux dire la Mouchka:
" j´en connais où y´a une centaine d´interactions de plus ke dans BG" ? ?
Tu veux parler du nombre de dialogues ? d´actions libres ? de situations differentes ? tu dis que tu n´as pas encore fait BG2, mais as tu deja finis BG1 ? si non, attends d´avoir visite BG-City avant de te pronnoncer..., la 1ere fois meme en y passant 12 heures d´affillee tu n´arrivera pas a visiter toute cette ville et encore moins a resoudre ses tres nombreuse quetes ( jen ai decouvert certaines qu´a ma 3eme partie, c´est dire..).

Justement jolieblonde, c´est cette sensation de progression ( entre autres..) que je ne ressentais pas dans un RPG Jap vu que les ennemis que l´on rencontre sont toujours adaptes a notre niveau, on a pas vraiment l´impression de progresser..., on ne peut pas dire que le jeu devienne plus difficile ou plus facile... ( c´est mon point de vue en tout cas), je pourrais egalement rajouter que le systeme de progression des perso est bien moins riche que le systeme de classe made in AD&, que les combats n´ont pas la meme intensite vu qu´un PNJ mort est aussitot resurect apres la victoire, que les combats ( toujours eux..) offrent 100 fois plus de libertee dans un BG ( espace libre en semi temps reel compare aux faces a faces statiques des RPG Jap), tout ca contribus a bien se rendre compte de l´evolution de notre equipe, dans un RPG jap on progresse dans l´aventure mais euh..., comment dire..., bon autant faire court, pour moi un FF compare a un BG n´est qu´un Tomb Raider auquels on a rajoutes un compteur HP/MP/XP ( Paf...), je ne dis pas pour autant que ce sont des mauvais jeux, mais c´est incomparable a de trop nombreux points de vue avec un BG.

Perso entre du loup, du kobold ou du grouilleux, j´hesite pas une seconde lorsque je me retrouve en pleine cambrousse a cours de provisions. ; )

Kerozevok> g peut être dit trop vite mon avis, autant pour moi, g en effet pas encore atteint BG. Par contre y´a un truc ke t´as pas compris dans mon message: J´AI BG2 et je suis arrivée + loin ke ds BG en proportionnalité.

Ah ok, tu as fait BG2 avant BG1.. ( ou tu attaques les 2 en meme temps ? ), j´ai rien dis dans ce cas, enfin sache quand meme que le rythme s´accelere sur la 2eme motie du jeu ( Bois manteau, BG, chateau suif et re BG), il y a tellement de trucs a faire dans BG que tu n´as plus envie de lacher le clavier.

Kerozevok  
Posté le 10 juin 2003 à 14:32:48

- BG, contrairement a un RPG Jap tu peux te rendre a C sans passer par B ou a D d´abord pour te rendre ensuite a B, alors que dans un RPG Jap c´est A, B, C, D..

c pas toi le fan d IWD?

personelement je trouve que bg1 est tres froid ( jamais joué a des rpg jap) mais c un truc kil ont corrigé dans bg2.

Pour Morrow je trouve que c égal sinon meilleur a bg. Dans ce jeu la notion d,alignement existe vraiment, pas comme dans bg... On peut meme intimider, flatter ou corrompre quelqu´un pour qu´il soi plus disposé a note égard.

il y a des piece d´armure pour tout le corp, cependant les dégat ne sont pas localisé ce qui est une grosse erreur. Deplus, tout notre équipement s´use et on peut le faire réparer sois par nous meme ou par un forgeron.

Dans Morrow, on peut créé ses propres sort, potion et on peut enchanté ses armes avec l´ame des créature. On peut meme créé sa propre classe en choisissant dans koi elle sera spécialisé. Il faut cependant préciser que les classe deja existante ne sont qu´un package de caractéristique auquel on a donné un nom sans aucun rapport. Pour les races, il y a une différence beaucoup plus notoire dans Morrow que dans bg.

Autre point important, dans bg on ne peut devenir meilleur dans quelque chose que grace aux livre. Dans Morrow plus on fait quelque chose souvent, plus on devient meilleur. exemple: plus tu nage ou cour, plus tu nage vite ou cours. Plus tu jette de sort mieux tu jette les sort. Plus tu prépare de potion, mieux tu prépare les potions. Dans bg, tu a beau lapidé des monstres, marché pendant des heures, tu ne deviendras pas plus fort ni plus endurant.

La notion de fatigue dans bg n´était pas terrible, tu est en forme et apres un certain temps tu devien fatiguer tout d,un coup, dans morrow, la fatigue est progressive.

Je trouve que le systeme de sort est égal, dans Morrow je trouve mieux la notion de mana que de mémorisation puiske dans bg tu lance un sort et c comme si tu l´oubliais automatique, il est cependant vrai que se serait dur pour un mage de connaitre tout ses sort par coeur alors je crois qu´il aurait du faire un mélange des 2: tu choisis un certain nombre de sort avant de dormir et ensuite tu peu les lance autant que tu veux tant que tu a du mana. Malheureusement, dans morrow il n´a aucune informatio tant qu,a la duré d´inquantation.

Meme si dans bg il y a assez d,immersion, ca devient ridicule comparé a morrowind, dans ce dernier on peut faire partie de 3 différente guilde et meme posséder une maison

" c pas toi le fan d IWD?"

Euh si, mais je parle bien de " BG" pas d´IWD.., tout comme jolieblonde comparait BG aux RPG jap, il n´est nullement question d´iWD dans ce post, d´ailleurs je ne m´amuserais pas a vanter les qualites " RPGiste" d´IWD vu que je sais tres bien qu´elles sont quasi inexistantes ( en gros ce n´est que du nettoyage de donjon), puisque tu as suivis mes posts, tu devrais avoir remarque que j´ai toujours dis n´aime IWD que pour les combats ( et pour cause, il n´offre rien d´autres..).

BG1 tres froid, hum... je vois pas trop ce que BG1 a de froid compare a BG2, 90% de BG2 se deroule en milieu urbain et en ce sens question decor/ambiance on ne peut pas dire que ce soit tres varie.., si tu veux parle des PNJ qui sont plus bavards c´est un truc qui me laisse indifferent ( au contraire c´est le genre de truc qui me lasse assez rapidement), ce que j´ai vu par rapport a BG1 c´est que question choix alignement/classe c´etait plutot limite.. et me taper 3 fois le jeu en compagnie de Jaja, minsc, imoen euh non merci, c´est bien simple je n´ai fais qu´une fois BG2 avec les PNJ proposes contre 3/4 fois pour BG1.

Apres je ne vois pas trop pourquoi tu compare BG a Morro..., je sais bien que morro est a ce jour le RPG offrant le plus de liberte mais tu as beau dire ce que tu veux question gameplay je prefere de loin un BG, les combats sont malgre tout une part importante dans ce type de jeu et quand il y a y un combat dans Morro.. ( encore ! ! pfff, c ´est pas vrai...), ca me donne envie de lacher le clavier, ca ne me donne pas envie de m´investir totalement dans ce jeu, de faire progresser mon perso ( d´ailleurs je n´y ai joue que qqs hrs), 3d et vue a la first person oblige, rien de comparable avec une bataille " a la BG".

Euh oui un truc aussi, tu dis " BG1 froid" ? c´est pas pour dire mais les deplacements d´un bled a un autre dans Morro c´est plutot mortel non ? pis sorry question froideur en general je trouve Morro bien pire, qq part ca me rappelle les vieux Might & Magic ( avec textures plus zolies bien sur, mais bon..), les villes manque de vie, absence d´humour, pour ainsi dire pas de rencontres aleatoires, des quetes assez " bizarres".. ( bonjour les noms en 25 lettres dont 22 consonnes ! ), c´est assez particulier comme ambiance, je ne critique pas, c´est le scenar ( ou plutot l´absence de scenar..) qui veut ca, mais dire apres que BG1 est froid ? ...

je trouvais bg froid a cause du manque dinteraction avec les PNJ. Moi ce que j´aime le moins dans bg c les combats alors je déteste IWD mais chacun c gout

he be, t´es courageux de jouer a BG si tu n´aimes pas les combats.. : -/

c se ke j,aime le moins, g pas dit ke je n,aimais pas sa