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Baldur's Gate
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Liste des sujets

Vieux fan qui revient en paix ici :-o)

tristelune
tristelune
Niveau 9
17 février 2003 à 18:09:06

Salut...
Un petit mot aux fans de ce jeu démentiel, pour vous dire de vous accrocher même s´il est très difficile... et de le vivre comme une saga, donc "Baldur´s Gate" + "l´île perdue", ensuite "Baldur´s Gate II Shadows of Amn" + "Throne of Bhaal"... là faîtes une ch´tite pause, et zou, embarquez pour le jeu qui aurait pu se nommer "Baldur´s Gate Online", s´il s´était déroulé vers la Porte de Baldur... je parle de "Neverwinter Nights", digne successeur.
Salut aux anciens du forum, je ne me souviens plus des noms, mais je tenais une rubrique "anecdotes" ici, dans laquelle on racontait nos ( més)aventures BG style roleplay : )
Il a dû vieilir, BG, mais je suppose que vous avez encore de quoi vous éclater...c´est tellement plus subtil qu´un jeu de rôles console. N´oubliez pas les nuits de Padhiver...
Gloire aux aventuriers des Royaumes Oubliés : -o)

Myrdin
Myrdin
Niveau 4
17 février 2003 à 19:10:24

merci l´ancêtre ; -)
je suivrai tes conseils de jeux
et d´aileurs j´ai bien l´intention de dévorer la saga BG surtout si tout est aussi bien fait que BG1

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
17 février 2003 à 20:18:15

"...je parle de "Neverwinter Nights", digne successeur."

T´as pas du apprecier BG a sa juste valeur toi pour dire ca.

Salut a toi quand meme "Triste"Lune.

tristelune
tristelune
Niveau 9
18 février 2003 à 19:12:47

Je crois voir c´que tu veux dire, Kero... pour moi c´est un peu comme "Phantasy Star" sur Mégradrive et "Phantasy Star Online" sur Dreamcast. Il y a un grand écart, mais il faut vivre avec son temps.

NWN n´est pas du Baldur, dans le sens où les décors font copié/collé au bout de quelques dizaines d´heures de jeux, et parce que c´est bien moins épique, bien moins fouillé, bien moins mignon. Mais en online, c´est dévastateur, et le Aurora Tool Set mérite un coup de chapeau. J´ai trouvé les Baldur plus épiques que NWN, et pour le I, j´ai joué 6 mois, à peu près tous les jours : ) Alors qu´en 1 mois, j´arrive aux abords du dernier chapitre de NWN. Il reste quand même que NWN, avec sa 3D, ses références aux précédents volets ( plein, je t´assure : ) me fait tripper toute la journée dès que...j´ai une journée de libre : o)

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
18 février 2003 à 19:57:19

personnellemnt j ´ai fini tous les BG ( 1 et 2 + extensions), les Icewind ( +ext. du 1), NEverwinternights et Torment, et je trouve que NWN est vraiment nul, comme quoi la 3d n´est pas un critére. Les BAldurs restent pour moi les meilleurs jeux même si les graphismes ne sont paq similaires à ceux d autres super jeux récemment sortis. Les ADD sont encore énormément joués et aatirent encore + de monde depuis la sortie de la 3 éme edition manuelle. ( royaumes oubliés).

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
18 février 2003 à 23:01:45

Le probleme de NWN c´est qu´il n´evolus que sur les graphs ( 3d) et encore ce point est discutable ( perso je prefere de loin la 2d, viellis moins vite, texture plus riches, environnements plus vivants, plus... varies egalement alors que les jeux en 3d on tous tendance a se ressembles), hormis l´apport de cette fameuse 3d pour tout le reste c´est la grosse regression, des combats d´un gameplay riche nous sommes passes a un jeu d´arcade, de la BIG adventure de la saga BG nous sommes passes a un vulgaire hack´n´slash ( porte/monstre/tresor) qui me fait plutot pense aux vieux RPG d´avant BG... ( vivre avec son temps ? ?).

Le 2eme truc qui peut etre considere comme un point fort a NWN c´est son editeur, le bleme c´est qu´il tellement mal foutus, si peu explicite et le jeu si pauvre a la base qu´il faudrais minimimun 25 ans en bossant 12 hrs par jour pour tenter de recreer un truc ressemblant de loin a BG... et pourtant j´adore bidouiller les scripts et autres sur l´infinity engine. Quand il s´agit de faire des copy/paste de monsters sur la map tout comme un editeur d´Heroes of M& ok, c´est facile, quand on veut creer divers variantes de situations suivant les quetes, la reput, l´alignement, les actions accomplises ou pas, etc, comme il y en a "normalement" dans un RPG....... -> . .......

Pour le cote online ca ne m´attire pas du tout, deja primo pcq j´aime bien jouais quand je veux,
pas attendre que les 5 autres gus soient dispos, secundo les RPG online sont peuples de grosbills si tu te pointe pas avec un goldorack survitamine, c´est pas la peine, tersio, je me vois pas jouais a un RPG comme on joues a un counter strick, c´est pourtant plus a ca que ca resemble pour le cote "roliste".

Pas oublie que la participation de Bioware dans BG ne se limite qu´au moteur et rien d´autres, pour tout le reste ( les anims, le scenar, les regles, tout quoi) c´est Back Isle et ca se vois, NWN n´est qu´un moteur, pas un jeu, un moteur "pseudo editable" livre avec une demo.

Bref pour moi c´est de l´arnaque ce jeu, un gros coup de pub qui ne doit sa reussite commerciale que grace justement a cette appelation pompeuse de "suite de BG2", si c´etait Tartampion realisateur de rien du tout qui aurait realise ce moteur, il serait tombe aux oubliettes.

Prends pas mon msg comme une attaque perso Tristelune, mais ca me fais mal quaund on compare la serie BG a ce truc, le roi est mort, vive le roi.

Pour les Phantasy Star, sorry, je n´ai joues ni a l´un, ni a l´autre. : )

Superpetanqueur
Superpetanqueur
Niveau 6
19 février 2003 à 00:56:15

je tenais juste à dire ceci....
regroupez vous et formez un groupe de jeu de role et mettez vous a advanced dongeons&!!

Il est certain que la saga BG est une réussite mais jamais Ô grand jamais elle n´égalera le jeu de role en lui-même...

PS: j´aime pas NWN, j´aime plus les antiquités, par exemple je préfere Warcraft 2 au 3, Fallout 1 au "tactics", et Fantasy Star à Fantasy Star Online!!! ; )

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
19 février 2003 à 16:39:02

dsl mais ADD, c´est sur PC.....
ou bien j ´ai pas capté ta phrase...!
la version manuelle et originaire, c´est D&, c´est tt !

anir en Maël

Superpetanqueur
Superpetanqueur
Niveau 6
19 février 2003 à 17:28:25

AH NON!!!

en premier lieu Dongeons & Dragons, sur papier ( qui a singularisé le Jeu de rôle en France, passke sans ca, ca aurait pas été bien loin)...
Qui a ensuite été réédité avec nouvelles regles etc sous le nom de Advanced Dongeons & Dragons ( alias DD2), et la derniere édition en date est appelée Dongeons & Dragons 3, ou la encore modification des regles etc...

J´ai joué a tous les jeux papiers, les jeux sur ordi sont juste des adaptations!

Et que celui qui prétendra le contraire soit changé en gnollesse engrossée!!!

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
19 février 2003 à 18:54:14

Arghhh ! je me transforme !

lol, ANir en Maël

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
19 février 2003 à 19:56:05

M´ouais c´est pas vraiment pareil, on ne doit pas vivre de la meme facon sur papier le combat contre les pontes du trone de fer. ; )

Disons que j´aime bien le systeme de jeu sur PC pour des tas de raisons, mais que je ne suis pas d´accord avec toutes les regles AD& qui favorise trop grandement le bien par exemple, il n´y a pas d´equilibre comme dirait mon grand oncle l´archidruide Taranthatus ( cf les minimum requis Paladin & Rodeur entre autres...).

tristelune
tristelune
Niveau 9
20 février 2003 à 10:46:16

Bah wala un post´ qu´il est intéressant ( tout arrive, même sur jv.com...)
Bon. Kero, je suis d´accord avec toi ( chuis bien obligé, vu que je suis au milieu du chapitre 3 sur 4 de NWN). Ok, c´est du beau Diablo. Mais je voudrais nuancer c´que tu dis, parce que NWN a TOUJOURS été considéré en premier lieu comme un éditeur, dont l´aventure était la démo. Le côté bourrin de l´affaire est obligatoire, puisqu´on a ici une création de modules. Pas de monde entier à visiter. Juste quelques maps. Reliés par des loading. Ce que je trouve con, c´est de donner de la confiture à des cochons: car nous, pauvres gens-de-la-vie-de-tous-les-jours, on a pas que ça à faire, de construire des modules démentiels, on doit manger, travailler, aller aux chiottes, dormir... ect. J´aime bien ta critique, mais je pense que tu es un peu dur avec l´éditeur.

Et puis....pffff... un jdr informatique, qu´on l´enrobe plus ou moins bien, c´est quand même toujours: dialogue à lire/ combat / potions et armures / dialogue à lire / combat / super potions et super armures. J´ai adoré les BG, mais si je ferme les yeux et que j´y pense, je me vois bastonner des troupeaux de streumons à tour de bras. Même si le scénar de chacun méritait un film de 3 heures financé par Hollywood. Nan ?

Autre chose: le jeu de rôle de table. Je n´y joue plus car à l´âge ingrat des 23-25 tous les potes se dispatchent en couples épars, et pis bye bye les soirées jdr. Je ne connaissais pas ADD, mais l´Oeil Noir ( lol oui). Ca sera toujours supérieur au jdr video, car un MJ aura toujours un champ créatif infini, là où une application video te pose un cadre, et point barre. Dans un jdr video, on est dans un labyrinthe scénaristique et ludique, qu´on doit suivre jusqu´à la cinématique finale, avec quelques choix dans la route à prendre. Le jdr "humain" n´a de limites que les règles et la logique du MJ. Si ton joueur ne veut pas mordre à ton aventure, qu´il te dit "je vais à l´armurerie", qu´il s´achète une épée et va trucider des passants pour leur faire les poches, afin de capitaliser et partir en voyage dans le sud, que peux-tu faire ? Rien. Tu appliques les conséquences. L´aventure, c´est le joueur qui l´a en main maintenant. Après la séance, ok, tu peux travailler la suite, dans l´ombre. Le jdr video, c´est une caméra fixe et toi qui joues dans le cadre. Le jdr humain, c´est la caméra qui suit les acteurs.

Ouf. Tigué moua, vais faire un café. Le post´ doit faire 3kms.

Elgaern
Elgaern
Niveau 10
20 février 2003 à 13:30:00

Un petit coucou Tristelune, je repasse de temps a autres ici mais sinon il ne reste pas grand monde que tu connaisses ici... La plupart sont partis...

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
20 février 2003 à 23:38:38

Dur avec l´editeur ? Hum possible..., sorry mais pour toutes les causes enumeres je n´arrive effectivement pas a avoir beaucoup de respect pour Bioware, un moteur 3d, une appelation pompeuse de "suite de BG2", un editeur hyper complexe livre sans manuel ( ou tout comme) ce qui est assez fort car comme tu le souligne ct cense etre son point fort et un "jeu" qui fait oui, plus office de demo qu´autre chose et malgre tout v´la que le nWN est propulse gratuitement par toute une presse dite "specialiste" "RPG of the year", non sorry, Bioware a encore tout a prouve en tant qu´editeur de RPG, un RPG c´est pas simplement de jolies textures.

Le pire c´est qu´avec ce titre de "Rpg of ze year", le RPG est designe comme un genre assez pauvre si on s´en tiens au jeu, limite une sorte de FPS propulse a l´epoque medieval, le truc pas trop dur a mettre en place quoi, mais egalement qu´il sagit du modele a suivre si l´on veut se faire pleins de brouzoufs vu qu´il a etait elu "rpg of ze..", le plan qui pus pour l´avenir du RPG sur PC. Pour moi NWN n´annonce pas ce que devrait etre la suite de BG2, mais plutot un avant gout de la fin definitive du RPG a la BG, la technique ( tape a l´oeil) prends le pas sur le veritable contenu du produit, mauvaise suite, too bad...

"Et puis....pffff... un jdr informatique,..."

Hum, non.., c´est pas tout a fait ca que je vois quand je pense a BG, malgre une certaine limite de jeu, un cote assez lineaire, support oblige, quand je repense a mes precedentes parties de BG, je repense avant tout a "l´equipe" que je dirigais dans telles ou telles parties, dans BG on arrive malgre tout grace a de nombreuses occasions qui nous sont proposes a + ou - moins a incarner un certain role, a adopter et a suivre une certaine mentalite, disons que mes persos dans un BG representent tout de meme un peu plus que de simples compteurs HP/MP/XP... : )

Dans le meme etat d´esprit, BG ne represente pas en aucun cas pour moi qu´une simple course a l´XP me fous pas mal de louper 5000 xp ou l´item de la mort si l´alignement/mentalite de mon perso me l´impose, alors que dans un IWD comparativement je ramasse tout ce qui est a prendre et pour cause... ( on bute tout ce qui bouge ; )), IWD tout en etant un bon jeu dans son style, est un jeu d´action ou la on peut le dire, chaque partie est quasi similaire a une autre, ne reste que les classes choisies pouvant eventuellement faire la difference lors des combats.

J´en terminerais en disant que malgre tout, que le scenar de BG est assez simple, si si, ok BG2 est un peu plus torture, mais bon... le tout tiendrais sur quelques lignes. Je dirais que d´une certaine facon que l´on retiendra tout de meme davatange d´une partie "l´influence majeure qu´aura eu notre perso, son parcours, son equipe,.." que l´aventure par elle meme qui dans ces grandes lignes est effectivement toujours la meme, comme quoi qu´il s´agit tout de meme d´un RPG au sens propre du terme et que la camera n´est ptet pas si fixe que ca malgre le support "cadré". ; )

Pis ne pas oublier egalement l´aspect visuel qu´apporte les RPG PC contrairemnt aux JDR papier, la camera est belle et bien presente "pour de vrai" au moins.

Parait meme que c´est en Stereo ! ! : )

tristelune
tristelune
Niveau 9
21 février 2003 à 23:37:30

: )
. .. En tous cas, je peux dire qu´en fumant des biffs NWN est moins dur à comprendre que BG.
En pensant à BG, bien sûr, je revois mes compagnons, auxquels j´étais tellement attaché que voir Xsar et Montaron mourir dans le II m´a fendu mon p´tit coeur de joueur sensib´ : )

tristelune
tristelune
Niveau 9
21 février 2003 à 23:38:38

Salut Elgaern . .. je me souviens de toi ; )

solarok
solarok
Niveau 10
21 février 2003 à 23:47:35

voilà un topic bien sympathique.

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
22 février 2003 à 21:11:51

Sur que c´etait moche pour Xzar & Montaron, moi la 1ere fois que j´ai vu ca j´ai tué Imoen aussi sec comme par vengeance envers les programmeurs. ; )

Au final de mon "evil team" de BG1 seule la petite Vico etait encore presente.., un bien triste jeu en realite ce BG2.

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
22 février 2003 à 23:05:57

moi j´ adore ToB, Solaire convoque qui on veut pour qu´ il ou elle vienne dans notre groupe, c´est du délire ! !!

sinon le scénariode planescape Torment reste de loin le meilleur, j´ai adoré ! !

Anir en Maël

Kerozevok
Kerozevok
Niveau 10
23 février 2003 à 10:33:50

Sur, il etait terrible le scenar de PST !

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