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Liste des sujets

Le groupe parfait: une nouvelle approche

Kay-K
Kay-K
Niveau 2
18 octobre 2002 à 00:26:12

Bonjour à tous. En ouvrant ce sujet, vous avez dû vous dire: "rah m**** encore un qui nous bassine avec des questions déjà traitées 100 fois". Soit, vous n´avez pas totalement tort.
Cependant, je voudrais poser la question différemment, à savoir par problématiques interposées. Il est vrai que chaque groupe, selon les goûts, comporte tel ou tel nombres de guerriers ou mages. Donc voici mes questions.

1- Il est évident qu´un Clerc est indispensable à un groupe qui veut survivre à un combat qui devient trop long. Que pensez-vous d´un Druide venant le seconder en soutien ? Cela permet au Clerc de placer des sorts Offensifs ( qui ne sont pas négligeables à haut niveau ) alors qu´il est bien souvent cantonné au rôle de soigneur lorsqu´il est seul dans cette tâche.
La ligne de sorts du Druide est également séduisante à mes yeux.

2- Un véritable voleur est-il nécessaire ? Ou ne sert-il qu´à crocheter les serrures et désamorcer les pièges ? Ce sont des tâches dont Imoen s´acquitte parfaitement (Nalia est une mauvaise voleuse, il faut l´admettre) et qui me font poser cette question.

3-Une classe habile à l´arc ( je pense aux rôdeurs )peut-elle apporter un véritable plus en xp, ou est-ce du confort ?
Exemple: les démombres arrivent sur le groupe par 20, l´archer en shoote 5 avant d´engager le combat.

Voici, pour tenter de répondre à ma propre question, quelques configurations d´une équipe valable. Je parle dans le cas où chaque personnage a été créé ( le multisolo, j´ai retrouvé le terme, moins intéressant que le classique, mais déjà fini de plusieurs façons.)

Equipe 1
-Cavalier/Chasseur de MV*
-Barbare ou Moine ( tank léger, qui frappe vite et fort, mais bon un autre guerrier peut faire l´affaire )
-Clerc au choix
-Druide au choix ( préférence pour le métamorphe )
-Bretteur Jumelé en Mage
-Sorcier*

Equipe 2
-Cava/Chasseur MV
-Assassin
-Guerrier jumelé Clerc ( pour pallier en partie l´abence de tank )
-Druide
- Kensai jumelé Mage ( mêmes raisons)
- Sorcier

Equipe 3
-Cava/Chasseur MV
-Archer
-Guerrier au choix
-Clerc
-Bretteur jumelé Mage
- Sorcier

  • Je considère que ce sont des éléments indéboulonnables, du moins dans un groupe d´alignement bon.

Autre chose. Je joue systématiquement avec 2 mages. Pas 1 ni 3, mais 2. N´essayez pas de changer cette habitude : p

Voilà voilà. J´attends vos avis éclairés. Merci d´argumenter chacune de vos suggestions. Je ramasse les copies dans 4 heures. : p

tamurello
tamurello
Niveau 6
18 octobre 2002 à 11:30:30

Salut,

Bon je vais te donner la configuration avec laquelle je joue en ce moment:
1) clerc/rodeur demi-elfe (le seul multiclassé ayant un intérêt à mes yeux car accès aux sorts de clerc et de druide à la fois, en plus il commence avec deux points dans la compétence deux armes)
2) kensai qui va se jumeller en mage au level 12
3) kensai/voleur (jumelé au niveau 9)
4) jaheira (pour la romance... bon elle est pas si nul quand même)
5) Par défaut Jan jansen (mais remplacé suivant les quêtes des PNC)... A terme remplacé par Imoen, perso plus ou moins indispensable à l´histoire.
6) Sorcier (avec les sorts de quètes de ToB, prendra toute son ampleur)

Alors à terme, j´aurais deux clerc, trois mage, quatre guerriers et deux voleurs... Jan jansen est là pour les coffres et les pièges et lancer kelke sorts. Mon autre voleur spécialisé dans la pose de piège et les attaques sournoises.

Ainsi à Tob, j´aurai un perso ayant accès aux talents de voleur (assasinat, utilisation d´objet...hmm!), deux perso aux talents de guerriers (tornade d´acier à gogo), deux perso aux sorts de clercs/druide, et trois aux sorts de mage, dont le sorcier pour ki c´est très intéressant.

Pour l´instant, j´en suis qu´au début, mais dejà, cette équipe déchire bien.

Kay-K
Kay-K
Niveau 2
18 octobre 2002 à 15:46:56

C´est précisément ce à quoi je pensais concernant le voleur. La compétence ´utilisation d´´objet´ est-elle vraiment extraordinaire ?

Kay-K
Kay-K
Niveau 2
18 octobre 2002 à 15:49:00

Tamurello, il y a quelque chose qui cloche dans ton équipe je trouve. Elle ne compte pas de guerrier véritable ( ils sont biclassés ou jumelés ), alors que j´estime qu´il en faut un au minimum.

tamurello
tamurello
Niveau 6
18 octobre 2002 à 16:22:25

Oui la compétence utilisation d´objet est vraiment extraordinaire, même si à mon avis du fait du kensai, il ne pourra toujours pas porter d´armure ni de gantelet (première tentative pour moi d´une telle combinaison)... Mais je pense ke les capacités du kensai apportés au voleur sont bien plus importante pour un perso spécialisé dans l´attaque sournoise.

En ce qui concerne le manque de guerrier. Mouais, bof. J´ai quand même trois perso susceptible d´être envoyé au contact avec peau de pierre/fer, ca peut les faire tenir longtemps, pendant ke l´un effectue des attaques sournoises à répétition et les deux autres lancent des gros sorts. Surtout le kensai/mage lui peut résister très longtemps face à une horde d´ennemi. Cela dit j´ai pris le clerc/rodeur plus pour l´essayer qu´autre chose... Mais pour l´instant, c loin d´être un boulet.

Sinon, j´ai cinq perso suceptibles de lancer des sorts, ce qui aide vraiment... C´est une équipe très versatile, pouvant s´adapter à tous les combats...

tamurello
tamurello
Niveau 6
18 octobre 2002 à 16:44:39

J´oubliais la combo compétence assassinat+ compétence ki pour le kensai/voleur qui transforme toute attaque du prochain round en attaque sournoise à dégat maximal... Doit faire dans les 80 pts de dégats pour chaque coup porté sans compter les bonus de force, de grande maitrise martial et les bonus de dégat du kensai... Penses-tu vraiment que j´ai besoin d´un vrai guerrier avec une telle machine de guerre?

Kay-K
Kay-K
Niveau 2
18 octobre 2002 à 19:25:34

Je pense qu´un Guerrier en armure lourde capable d´encaisser longtemps ne serait pas du luxe. Sinon, l´idée du Kensai/Voleur est brillante je dois dire.

Eko
Eko
Niveau 10
18 octobre 2002 à 19:57:59

Moi je pense kun bon voleur est vraiment utile, d´une part pour les attaques sournoise et crocheter et tout et tout mais aussi car dans ToB a un moment on a la possibilité de choisir " utilisation d´objets magiques " donc le voleur pourra reelement utiliser n´importe kelle arme, armure, parchemin ou objet et ca c´est tres fort ! !!

phoeunix
phoeunix
Niveau 10
18 octobre 2002 à 20:53:15

1) je dirais qu´un clerc peut utiliser tous ses sorts si il les place au bon moment. car moi ca m´est arrive d´avoir mon clerc en inactivite surtout que j´utilise beaucoup de potions de soins que l´on trouve abondamment tout au long du jeu ce qui me laisssait beaucoup de liberte pour utiliser mon clerc pour des sorts offensifs. pour moi le druide n´est pas vraiment interessant car son soutien en soin n´est pas indispensable et qu´il n´a pas de sorts radicalement interessant pour en faire un perso vraiment utile pour le jeu.
2) j´ai fait tout le jeu avec imoen comme unique voleuse munie de potions de maitre voleur et autres... j´ai trouve ca largement suffisant.
3) je trouve que ce qui est pas mal c´est d´avoir trois guerriers au depart dont deux qui pourront tirer a l´arc : je trouve que un pala, un inquisiteur et un rodeur font une equipe d´attaque assez complete car les deux paladins peuvent utiliser les arcs et se battent tres bien au corps a corps contrairement a l´archer qui trouve toute sa puissance uniquement en ayant l´arc a la main pendant les combats, ce qui est assez laborieux a gerer car on ne peut plus trop compter sur lui en tant que guerrier. je prefere emplement les palas qui font les deux a la fois.

pour moi les bonnes equipes sont :
paladin/chasseur de MV
inquisiteur (je trouve ses sorts de vision veritables et de dissipation de la magie tout bonnement indispensable)
rodeur
voleur (niveau 11)/mage
clerc (jumele ou non)
bretteur(jumele)/mage

ensuite il est vrai que de prendre un voleur pour une deuxieme partie peut ajouter un certain fun tactique tres cool a jouer (sachant que ma premiere equipe est principalement centree sur la puissance de la magie qui entraine bien a son utilisation) :
inquisiteur
paladin
voleur ou rodeur
bretteur/mage
mage ou voleur (selon le choix d´au dessus)
clerc

Eko
Eko
Niveau 10
18 octobre 2002 à 21:15:00

Lol Phoenix, on voit les anciens

Kay-K
Kay-K
Niveau 2
19 octobre 2002 à 00:32:53

Merci de vos réponses. Cependant, Pheounix:

1- Je persiste et signe, la ligne de sorts offensifs du Druide est très sympa ^^.
2- Là par contre, tout à fait d´accord. Les qualités de voleur d´Imoen sont suffisantes. Je vais donc formuler la question autrement, bien que des réponses aient déjà été données. La question serait plutôt: La compétence "utilisation d´objet" peut-elle à elle seule justifier le choix d´un voleur pur?
Vous avez déjà répondu: pour le fun. En gros pareil que pour mon Druide et ses sorts, pour le fun aussi.
3- C´est la réponse à laquelle je m´attendais. Les Pala savent également manier l´arc et en plus ils cognent dur.

Donc je pense que le premier groupe que j´ai cité est plus efficace, peut être un peu moins fun. Mais j´étudie encore la possibilité d´intégrer un Bretteur. Je m´explique. Une Ca conséquente à haut niveau, un Tac0 qui tient la route, il se bat bien à 2 armes et il a la fameuse compétence qui justifie le choix du Roublard.

Voilà voilà, vous en dites quoi ?

Kay-K
Kay-K
Niveau 2
19 octobre 2002 à 00:33:46

Complément à la réponse 3 et conclusion logique: Un arhcer pur sert à rien.

Kay-K
Kay-K
Niveau 2
20 octobre 2002 à 22:35:20

D´autres avis peut être ?

the_gecko
the_gecko
Niveau 2
22 octobre 2002 à 03:47:51

Jumeler le bretteur en guerrier ?

C´est ce que je suis en train de tester, j´ai jumelé au 9 (comme +95% dans les stats importants au voleur) , 5 en armes longue le tps de passer 9 en guerrier, et ca donnera a terme 1 katana, 1 fleau, 5 epee longue, 3 deux armes.

A mon avis, ca tue bien : p

Sinon les archers purs sont ultras utiles en debut de jeu, donc plutot baldur 1 ou icewind dale. Mais dans BG 2, les voleurs ou les archers ocasionnels suffisent.

Je pense qu´il faut aussi deux clercs/druides et 2 mages jumelés ou non (l´avantage d´aerie c´est qu´elle cumule les deux).

Il faut aussi 2 vrais fighters et un druide/clerc en soutien, mais la scriptage de BG2 est moins pratique que ID et le soutien a tendance a foncer dans la mélée.

Bien sur si tu fais un archer, spé le en arme a 2 mains en plus de l´arc (arba = caca), genre lance ou hallebarde ou baton (laisse épee 2H à un palouf ou un de ses kits ; ) si tu as deja fait le jeu tu sais pourquoi).

tamurello
tamurello
Niveau 6
23 octobre 2002 à 17:53:00

Juste pour répondre à Kay-K:

Un clerc-rodeur est un guerrier en armure très lourde surtout avec peau de fer...

alonebenji
alonebenji
Niveau 2
24 octobre 2002 à 11:22:07

Voici ma configuration:
1)Bretteur
2) Minsc qqs talents de soin et guerier pa si mal
3)Korgan Mon guerrier
4) Valygar Qqs sorts de soins pi aussi paladin Ca peut servir!!
5)Nalia Mage voleur qui adroite à l´arc
6) Imoen Aussi à l´arc et qqs talents de magicien
G pa de druide moi car jtrouve kil meurent vite (nottemment Jaheira)
Je suis également contre le jumelage , jpréfère avoir des spécialistes!! (pour imoen et nalia G pa eu le choix)

Eko
Eko
Niveau 10
24 octobre 2002 à 14:20:53

Je pense qu´un groupe doit avoir ca ->
2 Guerriers ( les rodeurs et paladins, ca marche aussi )
1 Mage
1 Clerc ( Druide c´est limite )
1 Voleur
1 Ce ke vous voulez pour le fun

tamurello
tamurello
Niveau 6
24 octobre 2002 à 17:15:32

Je pense qu´un sorcier avec une bonne sagesse apporte énormément à un groupe, par le biais du sort souhait, qui entre autre joyeuseté permet:
1)lancer un arrêt du temps qui dure deux fois plus longtemps et une prestesse améliorée (je crois pas que ca soit la même chose qu´enchainement)
2) redonner tous les sorts utilisés à tous le groupe, même ceux pour les sorts de souhaits.
3)faire passer toute les caractéristiques à 25 pour tous les membres du groupe.
4) ressuciter, guérir tout le monde.
et bien d´autres trucs sympas...

Un sorcier étant susceptible de lancer plusieurs fois ce sort (3 fois minimum), peut avec de la chance prendre le contrôle de n´importe quel situation (avec les points 1) et 2)). Lancer des sorts avec 1) (dont quelques sorts de souhaits) puis regagner ces sorts avec le point 2). Et ainsi de suite...(je sais pas si je suis clair).

C assez gros bill, je dois dire.

Huguesun
Huguesun
Niveau 2
04 novembre 2002 à 20:43:56

salut moa je commence donc je sais pas trop

mais j´ai nalia comme voleuse (elle es merdique je vais la jetée)
Minsc pasqu´il est fort et qui me fait trop rire avec bouh( il est un peu con mais bon)
un barde c trop pratique le barde alier avec un voleur les imbecile il ecoutes pendant que toi tu leurs fais les poches( 4 coliers en une nuits a la courrone de cuivre ( dans le coin en au a gauche un gars qu´est sou))

un rodeur qu´est my first perso pi la blonde qu´est au début

j´ai aussi le chinois et la fille du cirque

mais c chiant la blonde du debuts et la fille du cirque elle font que de se bouffer le nez

quelqu´un peut me dire ou je pourrai trouver un forgeron please

Pikel
Pikel
Niveau 3
04 novembre 2002 à 21:55:56

pour moi le mieux serais :
_barde(peux être envoyé au corp à corp)
_mage(surtout Edwin)
_voleur/mage(Jan ensuite remplaçé par Imoen)
_clerc(Viconia)
_palindin(Keldorn)
_druide ou guerrier