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Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop

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christophedlr
christophedlr
Niveau 9
26 octobre 2012 à 15:09:24

Bonjour à tous,

Je me permet ce topic pour revenir sur différentes choses que disent les joueurs.

A commencé par ceux qui disent ne pas être content de la disparition du principe des régions de Simcity 4 qui permet de gérer sois-même plusieurs villes.
L'aperçu nous dit : "L'interface semble pour sa part particulièrement adaptée au principe du jeu, qui veut que l'on dirige soi-même plusieurs villes simultanément si l'on joue en solo" donc il semble bien que l'aspect gestion de plusieurs villes soit bien présente.

D'ailleurs on nous dit ensuite : "nous avons pu voir Maxis naviguer de manière fluide entre les différentes cités via une carte globale de la région"

Pour ceux qui parlent des désastres soit-disant absents et qui seront rajoutés sous forme de DLC : " Les tremblements de terre, tornades et autres débarquements d'extraterrestres sont bien entendu présents dans Sim City. Ces désastres peuvent intervenir spontanément ou être déclenchés par le joueur, par exemple si celui-ci souhaite reconstruire sa ville différemment."

Je ne citerais pas d'avantage l'aperçu et je vous y renvoi pour lire le reste. Mais je constates que les points que j'ai abordés vont bien dans le sens que veulent les joueurs, et non dans le sens contraire comme certains se sont imaginés.

Morale de l'histoire : attendre les informations officielles plutôt qu'extrapoler pour critiquer EA et Maxis.

pixel79
pixel79
Niveau 10
27 octobre 2012 à 13:02:26

Tu sais qu'il existe des topics de news ou autre pour en parler ? :noel:

jehaiecrytek
jehaiecrytek
Niveau 8
27 octobre 2012 à 14:11:02

Non car christophedlr prêche la sainte Parole et mérite donc d’être lu même si son topic ne fait absolument pas avancer le schmilblick...
( Nous parler de morale avec des articles qui apportent rien de nouveau... :rire: )

christophedlr
christophedlr
Niveau 9
29 octobre 2012 à 10:47:23

L'article mon cher apporte rien de nouveau, mais clou le bec aux andouilles qui disent le contraire de ce que dit l'article et ce que montre EA et Maxis.

the_elder_fall
the_elder_fall
Niveau 8
29 octobre 2012 à 15:39:22

Ouais...

On peut dirriger plusieurs villes sur une région, mais ce sont des villes miniatures obligatoirement indépendantes qui ne pourront se spécialiser que dans un seul type de ressource.

Dans SC4, on peut faire d'une région (gigantesque) une méga ville extrêmement complexe à gérer. Dans SC5, les villes sont obligatoirement espacées, et n'auront visiblement pas d'autre interraction que l'échange de ressource. On ne pourra donc plus penser ses villes comme des zones d'une plus grande ville.

En gros, c'est du copier collé du concept de Cities XL, version Les Sims.

Le fait que chaque citoyen soit géré par sa propre IA, ça sous entend clairement qu'on ne pourra pas faire des villes de plusieurs millions d'habitant.

Ceci dit, connaissant Maxis, le jeu aura forcement de l'intérêt et même une certaine profondeur, mais il y a fort à parier que la série Sim City va mourrir avec cet épisode.

En fait non, elle est morte avec Sim City Sociétés, puisque c'était censé être le Sim City 5. Le concept a changé, ce n'est plus du Sim City.

Ils auraient quand même eu plus de classe d'avoir les couilles de prendre un véritable nouveau départ, affirmé, en choisissant un nouveau nom de jeu, mais je vois d'ici les décisionnaires financiers d'EA qui ont insité pour garder Sim City et ainsi booster les ventes de plus de 50%.

Autre point, que je sens bien venir, c'est le fait que Maxis voudra, à terme, réunir ses deux licence phare, à savoir Sim City et Les Sims en un seul et même jeu, massivement multijoueur. Je pense que ça à toujours été l'idée de base de Will Wright, qui a été freinée par le manque de technologie.

the_elder_fall
the_elder_fall
Niveau 8
29 octobre 2012 à 15:39:49

Pavé.

Dans vos tronches.

:ok:

jehaiecrytek
jehaiecrytek
Niveau 8
29 octobre 2012 à 18:58:05

@ christophedlr : Cool story bro. :ok:
@ the_elder_fall. Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis. Le problème je pense c'est que SimCity se trouve à la croisée entre un jeu de gestion et un jeu de simulation urbaine. Il apparait de plus en plus évident que Maxis cherche désormais à accroitre l'aspect Gestion du jeu au détriment de l'aspect architectural.

christophedlr
christophedlr
Niveau 9
30 octobre 2012 à 09:22:12

the_elder_fall,

Au risque de te décevoir, tes villes miniatures auront quand même la taille des cases moyennes de Simcity 4 ; donc déjà du assez grand.

Ensuite, l’interaction sera permanente et pas limitée à l'échange de ressource. On nous a bien parlé d'ailleurs des Sims qui vont se déplacer de villes en villes, qu'on les verras se déplacer donc non tu as réellement une interaction ce qui n'est pas le cas avec SC4.

Pour la spécialisation, tu peux comme avec SC4, spécialiser juste un quartier de ta ville. Comme dit EA la ville sera ce que son maire en aura décidé, à toi de comprendre ce que cela veut dire.

Enfin pour l'IA, cela ne veut absolument pas dire que tes villes pourront pas avoir des millions d'habitants. Cela veut juste dire que chaque habitant aura sa propre existence, que chacun vont interagir au sein de ta ville au contraire de SC4 où se sont juste des animations pour faire beau.

jehaiecrytek,

Ne t'en déplaise, Simcity est depuis le début prévu pour la gestion d'une ville et non la recherche de la beauté. Donc forcément Maxis continu sur le même but à savoir une gestion de plus en plus poussée et réaliste.

jehaiecrytek
jehaiecrytek
Niveau 8
30 octobre 2012 à 10:49:48

"Ne t'en déplaise, Simcity est depuis le début prévu pour la gestion d'une ville et non la recherche de la beauté."

On parle de "réalisme", pas de beauté. C'est ce réalisme qui a fait tenir SC4 dix ans, si la version de sim city 4 était rester la même sans ajouts de la part des modeurs le jeu aurait tenu 2 ans et serrait tomber dans les abysses de l'oublie.
Mais bon c'est peut être ce que tu recherche, du superficiel, du court terme...
De la gestion, tout le monde peut en faire avec un peu de jugeote et d'entrainement, et une fois qu'on maitrise le jeu, la lassitude n'est plus trés loin. Par contre utiliser des outils comme le NAM ou le Terraformer, ça demande déjà un peu plus de doigtée. :ok:

christophedlr
christophedlr
Niveau 9
30 octobre 2012 à 11:43:29

Ce dont tu parles se sont des mods "illégaux", pas des extensions officielles du jeu, donc cela ne rentre pas dans le cadre de la critique puisque personne t'empêchera de modder le nouveau si cela te chante. Et ne me sort pas une histoire de la connexion obligatoire, bien d'autres jeux ont cette histoire et sont pourtant modder.

On parle du jeu officiel, pas du jeu modifié par les joueurs.

the_elder_fall
the_elder_fall
Niveau 8
30 octobre 2012 à 12:33:11

Christophedlr

"Au risque de te décevoir, tes villes miniatures auront quand même la taille des cases moyennes de Simcity 4 ; donc déjà du assez grand."

Oui, c'est vrai que c'est correct, mais c'est quand même dommage de ne pas pouvoir faire de plus grandes villes, car plus les villes sont grandes, plus les problèmes deviennent compliqués, et plus la partie gestion devient intéressante. Ceci dit, selon les nouveaux mécanismes de gestion proposés par Maxis, peut être que la taille des maps sera suffisante. Il y a de fortes chances qu'elle le soit pour le jeu multi (l'orientation affirmée du jeu) mais pour le jeu solo ça risque d'être un peu court.

"Ensuite, l’interaction sera permanente et pas limitée à l'échange de ressource. On nous a bien parlé d'ailleurs des Sims qui vont se déplacer de villes en villes, qu'on les verras se déplacer donc non tu as réellement une interaction ce qui n'est pas le cas avec SC4"

Là je ne vois rien de nouveau. C'est déjà le cas dans SC4, les sims peuvent traverser toute la région pour aller au boulot (que ça soit en train, en avion, en bagnole, en ferry, en transport public ou encore à pieds) par contre ce n'est effectivement pas traduit visuellement, ce qui aurait été bien trop complexe étant donné le nombre d'habitant.

Visiblement, dans SC5, les sims sont une ressource comme une autre, là encore ce n'est pas nouveau et c'est pour ça que je disais qu'ils ont repris le concept de CXL, puisque c'est la base du gameplay de ce dernier. On peut faire une ville "dortoir" et envoyer tout nos habitants (sous forme de ressource) dans une ville "bureau" dans laquelle ils pourront travailler. Dans SC4 c'est le cas aussi, mais ça se fait automatiquement (comprendre que les sims choisissent eux même, on ne peut pas les marchander) grâce aux connections entre les maps.

"Enfin pour l'IA, cela ne veut absolument pas dire que tes villes pourront pas avoir des millions d'habitants. Cela veut juste dire que chaque habitant aura sa propre existence, que chacun vont interagir au sein de ta ville au contraire de SC4 où se sont juste des animations pour faire beau."

Ba en fait si, gérer plusieurs millions d'IA indépendantes, c'est difficilement imaginable en terme de temps de calcul (processeur). Ca a toujours été LE problèmes des city builder. L'impossibilité de gérer individuellement chaque habitant, sous peine de rendre le jeu injouable à partir d'un certain seuil de pop. Le cas est flagrant avec CXL, la pop est gérée individuellement, de façon irréaliste au possible (1 imeuble représente 3 habitant par exemple), et quand on dépasse un certain seuil de pop, le jeu se met à ramer terriblement, et deviens rapidement injouable. SC4, lui, gère la pop d'une façon assez abstraite, mais qui finalement marche bien. La population n'est qu'une donnée statistique, et les calculs dans lesquel elle est prise en compte ne sont donc pas alourdis au fur et à mesure que cette dernière grandit.

Conclusion, s'ils veulent faire des villes gérant chaque individu de façon autonome, ça sous entends clairement que les villes resteront peu peuplées.

Quoi qu'il en soit, tu auras certainement compris que je suis curieux des nouvelles idées apportées dans SC5, le changement est bienvenu s'il est intelligent, alors attendons de voir. Par contre il me parait légitime, en tant que fan de jeu de gestion et donc de city builder, de craindre une nouvelle simplification, un nouveau nivellement par le bas de l'une des série phare de ce genre, et ce pour une raison marketing évidente.

Mais je reste confiant, Maxis a toujours fait du bon boulot (Même Les Sims, auquel on adère ou pas, est en soi un jeu de gestion d'une rare finesse, et particulièrement difficile si on l'approche en tant que tel) , et même si j'imagine que l'équipe change au fil des années, il y a de bonnes chances pour que ça continue.

the_elder_fall
the_elder_fall
Niveau 8
30 octobre 2012 à 13:13:06

Ce topic sera t il transformé en véritable voie romaine ?

christophedlr
christophedlr
Niveau 9
30 octobre 2012 à 13:29:02

PenisViolet, si ont fait des pavés c'est que l'on a dire. Si ca te plait pas, la porte est grande ouverte pour toi et tes amis qui sont allergiques à ceux qui abordent des points intéressants et qui débattent.

the_elder_fall,

Merci pour ta réponse qui au passage me fait constater que j'avais une pointe d'énervement dans mon message (ce dont je m'excuse).
Oui je suis d'accord avec toi sur la question de : "est-ce que ce sera assez grand", mais on ne peut pas encore spéculer au contraire de ce que je lis, que se sera minuscule et donc en gros que le jeu est moins bon que le 4.
D'ailleurs avec des habitants ayant chacun sa propre vie, on aura plus d'animation dans le sens où une simple petite ville peut nous donner plus de travail qu'une ville de la même taille sur SC4.
Si ils ont bien poussé le réalisme et l'IA, ce que j'espère ; on peut espérer qu'un ou plusieurs sims soient capable de persuader d'autres sims. On peut donc vite virer d'un quartier paisible à un quartier en colère car certains ont décidés de se révolter et entraines les autres.

Pour ce qui est de la consommation, il faut savoir que les connaissances à l'époque et maintenant ont énormément évolués. Pour CXL je ne sais pas, mais Simcity 4 est mal optimisé, le codage lui même est douteux (dans le sens où on a pas mal de fuites mémoires, et de boucles sans doute inutiles).

Les techniques et technologies évolues, et il est maintenant possible de pouvoir gérer plus d'IA en même temps sans faire pédaler la machine et demander une bête de course.
Une des possibilité par rapport à cela est d'ailleurs au niveau du zoom.

Moins tu vas zoomer, moins logiquement il affiche d'habitants dans les rues et de véhicules. Pour autant, il garde les informations sur chacun d'eux. Alors l'affichage à l'écran étant moindre, la carte graphique est moins sollicité.
De plus à l'époque SC4 comme CXL (supposition seulement pour lui), n'utilisaient pas ou pas pleinement la carte graphique, donc il fallait que le CPU fasse les calculs mais aussi les calculs de rendus ; la mémoire utilisée n'était que celle de l'ordinateur, prenant donc en mémoire la place pour les calculs normaux et les calculs de rendus (dit aussi les calculs graphique en référence au fait que ça concerne normalement la carte graphique).

De plus, avec le développement d'API pour faire faire des calculs standards, il est possible de déléguer certains calculs normaux par la carte graphique, ce qui va plus vite que passer par le CPU (technologie CUDA pour Nvidia, poour ATI je ne connais pas).

Une optimisation importante aussi, se trouve au niveau des structures de données. Si les structures correspondent aux besoins, alors la consommation est moindre.

La gestion graphique est importante aussi.