Plutôt oui il finit avec 7 points gagnés en plus et 2/16 en balles de break. Il a aussi sauvé 4 balles de matchs Nadal mais sans réussir à le break au 5 eme. Et Muller jouait trop juste tout le 5e set.

Des stats Federiennes en fait. Après j'imagine que Muller se concentrait sur son service puis en retour il était suffisamment libéré pour tenter et la réussite vient d'elle-même avec le relâchement.

Cilic va gagner tranquillement le titre du coup.

4 servebots en quarts.
Wimbly commence enfin à renouer avec ses traditions

Le 18 juin 2017 à 19:41:33 manguelorte a écrit :
joli, jouer sur le sens des mots

est-ce que l'art doit être compréhensible par tous ?

de toute façon j'aurais répondu oui, en une partie et deux sous-parties

I/ Oui

1) sur un plan extrinsèque. je suis ok avec staline. réalisme socialiste + simplicité populaire à imposer. si on tolère l'impressionnisme on arrivera forcément à la merde de manzoni. + dérive de la spéculation (e.g koons). vocation unique de l'art : divertir le peuple, comme les ludi ou les munera.

2) sur un plan intrinsèque. ok avec tolstoï quand il dit un truc du genre "une oeuvre d'art est grande que quand elle est accessible à tous". si seuls les initiés peuvent la comprendre elle est laborieuse si seuls les profanes peuvent l'apprécier elle est superficielle. (e.g chopin tout le monde peut s'émerveiller devant les nocturnes)

j'aurais condensé mes réflexions sur une page. sans intro, ni conclusion.

Je me suis trompé de topic au lieu de cliquer sur Wimbledon je me suis retrouvé ici et j'ai lu 2-3 pages, la raison de ce up désolé mais je trouvais intéressant d'y répondre

Je suis absolument pas d'accord pourquoi tout art devrait être compris et apprécie par chacun ? Je trouve ça tout à fait normal qu'il existe des choses accessibles et d'autres largement moins.
De toute façon il suffit d'écouter de la musique pour s'en rendre compte il y a sûrement au moins 90% de ce qui existe en musique qui a la première écoute du commun des mortels va absolument pas rentrer dans ses oreilles, donc si je comprends bien ton raisonnement ça devrait être impossible et on devrait pouvoir apprécier n'importe quelle musique directement ?

Pourquoi refuser qu'il puisse exister un cheminement vers l'art quand tu deviens fan et que tu creuses il est normal que tu tombes sur des œuvres taillées plus pour quelqu'un d'assez aguerri et d'avancé dans la compréhension de l'art en question, et je vois pas où est le mal ou la prétention là dedans c'est simplement une manière d'exprimer l'art d'une part et d'autre part la manière de l'aborder et pouvoir le comprendre voir l'apprécier. Au contraire je trouve ça même plutôt prétentieux voir non respectueux de vouloir tout comprendre tout apprécier tout de suite, je sais qu'on vit dans une societe de l'instant du "tout, tout de suite" et du culte de l'immédiat et du plaisir rapide mais parfois se poser, creuser et accepter diverses manières d'apprenhender l'art ne fait de mal à personne ne pas comprendre quelque chose et plutôt dire "j'ai pas compris je ne serais pas dire si j'aime ou pas" plutôt que "j'ai rien compris c'est de la merde" n'a absolument rien de honteux.

Je trouve ça inadmissible que tu sois d'accord avec Stalline, qui, si je comprend bien, bridait tout simplement la créativité en donnant à l'art une délimitation et un champ d'action définit "divertir le peuple", il faut vraiment ne pas du tout apprécier les artistes, la créativité et en réalité à peu près tout ce qui touche à l'art pour être d'accord avec un tel point de vue.
Pourquoi les œuvres "complexes" ne pourraient pas côtoyer des œuvres plus "abordables" ? Je vois pas où est le problème c'est la richesse de l'art qu'on aime ou pas je vois pas pourquoi on devrait lui donner une limite, d'autant plus aussi stricte.

Ton 2) répond pas à la question, qu'est-ce qui fait une grande œuvre ou pas c'est pas la question ici.
"Est-ce que l'art doit être compréhensible par tous" non il ne doit pas. T'as le droit de penser ce que tu veux sur ce qui fait une grande œuvre ou pas, c'est pas pour autant qu'il faudrait empêcher les œuvres "laborieuses" ou "profanes" comme tu le cites, de continuer d'exister

t'es donc le genre de mec à ne pas avoir eu 19 au bac de philo

(pour la partie 2 le sujet était prolongé implicitement pour devenir : une oeuvre d'art doit-elle être compréhensible par tous (pour pouvoir être qualifiée de supérieure) ? )

((dans le développement on peut se demander si une oeuvre d'art inférieure est véritablement de l'art, en empruntant le chemin négatif on retomberait sur le "Est-ce que l'art doit être compréhensible par tous" car s'il ne l'est pas, ce n'est pas de l'art))

Le 11 juillet 2017 à 18:35:56 manguelorte a écrit :
t'es donc le genre de mec à ne pas avoir eu 19 au bac de philo

mon but n'était pas du tout de faire une démonstration d'un bac philo loin de là, on s'est mal compris là dessus je pense

je rigole, ton message était très intéressant

mais encore une fois, le mien était - uniquement ou presque - facétieux

il n'y avait pas le moindre mot (rattaché aux autres) sérieux dans mon message

évidemment que je ne soutiens pas le fascisme stalinien

d'ailleurs mes livres préférés sont les écrits de jeunesse de flaubert et la poésie de rimbaud, auxquels je ne comprends moi-même pas grand chose, si ce n'est rien

Que le meilleur gagne. Amen.

Bravo Fed

C'est dommage comme pour Rg il n'y aura pas eu de matchs marquant pour le titre.

GG Fedou (Tolin a dû pleurer).

Sinon, avec Djoko et Mumu éclopés, il va être marrant, l'USO
Ça sent la victoire de Nadal à 30 kilomètres.

Ou celle de Federer plutôt.

http://www.lepoint.fr/societe/la-sncf-claque-6-millions-d-euros-en-petits-fours-champagne-et-fanfare-04-07-2017-2140575_23.php "La SNCF "claque" 6 millions d'euros en petits fours"

Subtil le choix des titres d'articles chez lepoint.

Oh putain
https://m.jeuxvideo.com/forums/42-69-52180059-1-0-1-0-sexe-entre-potes-heteros-on-n-est-pas-gay-si-on-ne-lui-touche-pas-les-testicules.htm

RIP Chester

Je suis en pls.

Horrible.
Un des plus grands, c'est toute ma jeunesse qui vient de partir.

RIP Alain Soral :triste: