Ah bon Valls est de gauche ?

Macron a dit à maintes reprises de lui-même qu'il n'était pas de gauche Mangues.

Tu sous-entends donc que Macron se fait lui-même des idées sur sa position politique ?

Macaron est de rien...

Il me semble qu'il a déjà dit être plutôt de gauche.

Pour moi l'étiquette social libéral lui colle bien, alors il est beaucoup plus libéral que Hollande et son gouvernement, mais on peut pas juste le qualifier de libéral au même titre qu'un Fillon qui veut faire passer le libéralisme par des réductions de coûts drastiques.

Le 07 avril 2017 à 11:48:15 mehdiguadi a écrit :
Macron a dit à maintes reprises de lui-même qu'il n'était pas de gauche Mangues.

Tu sous-entends donc que Macron se fait lui-même des idées sur sa position politique ?

il a aussi dit maintes fois qu'il est socialiste et de gauche même si le clivage gauche droite ne signifie plus grand chose selon lui

soit on déconsidère ce clivage dans ce cas il n'est pas de gauche car la gauche et la droite ne signifient rien soit on considère ce clivage dans ce cas il est davantage à gauche (sur tous les plans) qu'à droite -> il est de gauche

mais pour te répondre, s'il a dit qu'il n'est pas de gauche (même si je ne l'ai jamais entendu dire franchement ça) :

1) c'est un coup marketing pour ne pas être associé à hollande

2) il doit certainement croire à la transcendance de l'alternance gauche-droite probablement stérile

https://youtu.be/wMNDs-_-z-E?t=35m39s

"Je suis de cette gauche du réel, ma filiation politique c'est Mendès France et Michel Rocard"

écoute la suite, 2-3 min, si tu veux connaitre son rapport à la gauche

37m05 :

"La gauche du réel, elle a à parler avec les centristes, elle a à parler avec la droite qui partage ces valeurs là parce qu'il y a une droite qu'on aurait qualifié d'orléaniste, de libérale française qui est beaucoup plus proche de cette gauche du réel qu'elle ne l'est de Nicolas Sarkozy, ou des conservateurs de droite"

Donc pour toi si on est plus tourné vers la gauche, on est de gauche ?
Valls a bien des idées de droite et pourtant il reste de gauche...
Et enfin que dire de Giscard ? Il se considérait centriste mais dans les faits il était de droite

Le 07 avril 2017 à 21:13:58 kil27 a écrit :
Donc pour toi si on est plus tourné vers la gauche, on est de gauche ?
Valls a bien des idées de droite et pourtant il reste de gauche...
Et enfin que dire de Giscard ? Il se considérait centriste mais dans les faits il était de droite

si tes idées et ton programme sont de gauche (plus que de droite au moins) à tous les niveaux alors oui tu es de gauche. on peut rentrer dans le détail mais je n'ai pas envie d'être assommant.

ce qui implique que valls est de gauche

giscard de droite.

mais je ne vois vraiment pas à quel moment tu peux nier l'appartenance de macron à la gauche française. vraiment ça m'intrigue. vraiment tu te bases sur quoi ?

faut admettre que la "laïcité forte" de valls est une idée droitisante. l'essentiel est gardé, la ligne n'est pas franchie

Alors tu m'expliques pourquoi Giscard se considérait comme centriste ?

Le 07 avril 2017 à 21:28:00 kil27 a écrit :
Alors tu m'expliques pourquoi Giscard se considérait comme centriste ?

tu peux être centriste penché vers la gauche, centriste penché vers la droite. s'il se veut centriste tant mieux, mais dans une vision manichéenne il est de droite.

bon qu'est-ce qui te fait faire dire que macron n'est pas de gauche ?

Bah parce que justement il se détache de Hamon, Valls et consors...
Sinon il se serait présenté aux primaires de gauche...

Le 07 avril 2017 à 21:42:49 kil27 a écrit :
Bah parce que justement il se détache de Hamon, Valls et consors...
Sinon il se serait présenté aux primaires de gauche...

poutou, arthaud, melenchon ne sont pas de gauche ?

parfois les motifs s'entremêlent, les opinions sont multiples, mais macron est de gauche sur tous les sujets, faut quand même est d'une sacrée mauvaise foi pour ne pas le reconnaître

Le 07 avril 2017 à 21:42:49 kil27 a écrit :
Sinon il se serait présenté aux primaires de gauche...

et non, c'était un choix stratégique, il n'est pas tombé dans le piège. il n'aurait probablement pas passé les primaires qui manifestement favorisent les extrêmes dans chaque camp (fillon, hamon)

Le 07 avril 2017 à 11:48:15 mehdiguadi a écrit :
Macron a dit à maintes reprises de lui-même qu'il n'était pas de gauche Mangues.

ah au fait, la source ?

La différence avec Poutou, Arthaud, etc... C'est qu'ils ont un parti politique, pas Macron...

Voilà une source mangues
http://www.liberation.fr/france/2016/08/19/macron-l-honnetete-m-oblige-a-vous-dire-que-je-ne-suis-pas-socialiste_1473437

Je lis parfois tes messages et c'est incroyable ce que tu peux être présomptueux.
Les gens vraiment intelligents et cultivés ne cherchent pas à éblouir de leur savoir à tout bout de champ.

Le 07 avril 2017 à 23:27:21 Pacamol a écrit :
Voilà une source mangues
http://www.liberation.fr/france/2016/08/19/macron-l-honnetete-m-oblige-a-vous-dire-que-je-ne-suis-pas-socialiste_1473437

1) il ne dit pas qu'il n'est "pas de gauche" (j'attends donc toujours une source non hs)

2) il dit qu'il n'est pas socialiste, dans son sens le plus étroit, factuel, terre-à-terre : il n'est pas membre / adhérent du parti socialiste.

il a par ailleurs dit plein de fois qu'il était socialiste (dans la totalité sensuelle du mot), sans il est vrai, insister sur ce terme, afin d'éviter toute confusion avec le ps. merveilleux, la sémantique comme ultime malice politique.
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Je lis parfois tes messages et c'est incroyable ce que tu peux être présomptueux.
Les gens vraiment intelligents et cultivés ne cherchent pas à éblouir de leur savoir à tout bout de champ.

t'es injuste. j'idolâtre l'intelligence, vomis la culture, et sais parfaitement qu'elles me sont toutes deux étrangères

Le 07 avril 2017 à 22:33:28 kil27 a écrit :
La différence avec Poutou, Arthaud, etc... C'est qu'ils ont un parti politique, pas Macron...

c'est hs, on est d'accord ? et il a un parti

Socialiste pour moi ça veut dire de gauche.
"L'honnêteté m'oblige à vous dire...", cette formulation indique bien qu'il veut parler de ses "valeurs", pas de sa non-appartenance au PS qui est un fait objectif que tout le monde peut verifier sans qu'il ait à le dire.

Pas envie de débattre davantage sur toi, je trouve juste que tu as un ton hautain détestable (y compris dans le dernier message) et j'ai eu envie de le signaler, juste comme ça, peut-être par solidarité avec les gens qui ont affaire à toi ou qui ont vu leur topic plombé par tes histoires. Mais bon, ce message participe à cette ambiance et je n'ai pas envie d'aller plus loin là dessus.