Le 22 novembre 2016 à 20:37:23 carcosa9 a écrit :

Le 22 novembre 2016 à 20:25:58 Asvamedha a écrit :
Non mais sérieusement je comprend pas comment on peut trouver la série complexe ou se prendre autant la tête, il n'y a pourtant rien de compliqué.

SpoilAfficherMasquer

C'est simple il y a plus de 30 ans Ford et Arnold on créé un parc d'attraction avec des robots, Arnold veut des robots conscient alors que Ford veut juste des robots qu'il peut contrôler, Arnold disparaît à l'ouverture du parc il y a 30 ans, mais en implantant un code secret dans les premiers robots "Dolores, Maeve..." , on a une référence direct dans le dernier épisode ou Maeve évoque deux état de conscience qui se disputerait.

Il faut mettre ca en relation avec le titre de l'épisode 10 :"The Bicameral Mind", La bicaméralité est une hypothèse controversée développée par le psychologue américain Julian Jaynes dans son ouvrage La naissance de la conscience dans l'effondrement de l'esprit. Elle dispose que l'esprit humain, avant d'être conscient, était divisé en deux parties, l'une qui « parlait » et l'autre qui écoutait et obéissait.

Le labyrinthe est une allégorie du chemin à parcourir par les robots pour atteindre la conscience/liberté, au centre se trouve Arnold.

Le MIB est un milliardaire de l'industrie, il vient se détendre à westword depuis l'ouverture soit prés de 30 ans, au bout d'un moment il en eu marre des scénars scripté de Ford et a décidé d'aller tuer Maeve et sa fille, la il se rend compte que les robots peuvent atteindre une forme de conscience, et il se donne alors pour but de les y aider.

Ford est un enfoiré qui se prend pour dieu et manipule tout le monde depuis 30 ans pour garder le contrôle sur le parc et ses créations.

William n'est rien d'autre que William, c'est le visiteur lambda auquel le spectateur peut s'identifier.

Il n'y a qu'une seule timeline

Tout les robots original comme Dolorès ou Maeve possédait leur aptitude à la conscience depuis le début avec le code d'arnold, les scènes de l’église de Dolorès sont des flash back d'un événement qui s'est passé il y a 30 ans.

Nous aurons plus d'information sur cet événement dans le prochain épisode, il est possible que Dolorès fut la méchante (ou pas) et que Ford reconstitue ce qui c'est passé à cette époque dans son "nouveau" scénario wyatt.

Mais la seule chose que l'on a vu d'il y a 30 ans ce sont les flashback de Ford et de Dolorès, toute l'intrigue se passe bien dans le présent.

nan william c'est il ya bien 30 ans via les flashback de dolores
et ford c'est il ya 35 ans

Non William c'est dans le présent, comme le MIB, comme Bertrand et Ford, comme Maeve, tout se déroule en même temps et converge vers l'épilogue qui est en rapport avec ce qui s'est passé il y a 30 ans.

Le 22 novembre 2016 à 21:09:16 carcosa9 a écrit :

Le 22 novembre 2016 à 20:41:47 Asvamedha a écrit :

Le 22 novembre 2016 à 20:37:23 carcosa9 a écrit :

Le 22 novembre 2016 à 20:25:58 Asvamedha a écrit :
Non mais sérieusement je comprend pas comment on peut trouver la série complexe ou se prendre autant la tête, il n'y a pourtant rien de compliqué.

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C'est simple il y a plus de 30 ans Ford et Arnold on créé un parc d'attraction avec des robots, Arnold veut des robots conscient alors que Ford veut juste des robots qu'il peut contrôler, Arnold disparaît à l'ouverture du parc il y a 30 ans, mais en implantant un code secret dans les premiers robots "Dolores, Maeve..." , on a une référence direct dans le dernier épisode ou Maeve évoque deux état de conscience qui se disputerait.

Il faut mettre ca en relation avec le titre de l'épisode 10 :"The Bicameral Mind", La bicaméralité est une hypothèse controversée développée par le psychologue américain Julian Jaynes dans son ouvrage La naissance de la conscience dans l'effondrement de l'esprit. Elle dispose que l'esprit humain, avant d'être conscient, était divisé en deux parties, l'une qui « parlait » et l'autre qui écoutait et obéissait.

Le labyrinthe est une allégorie du chemin à parcourir par les robots pour atteindre la conscience/liberté, au centre se trouve Arnold.

Le MIB est un milliardaire de l'industrie, il vient se détendre à westword depuis l'ouverture soit prés de 30 ans, au bout d'un moment il en eu marre des scénars scripté de Ford et a décidé d'aller tuer Maeve et sa fille, la il se rend compte que les robots peuvent atteindre une forme de conscience, et il se donne alors pour but de les y aider.

Ford est un enfoiré qui se prend pour dieu et manipule tout le monde depuis 30 ans pour garder le contrôle sur le parc et ses créations.

William n'est rien d'autre que William, c'est le visiteur lambda auquel le spectateur peut s'identifier.

Il n'y a qu'une seule timeline

Tout les robots original comme Dolorès ou Maeve possédait leur aptitude à la conscience depuis le début avec le code d'arnold, les scènes de l’église de Dolorès sont des flash back d'un événement qui s'est passé il y a 30 ans.

Nous aurons plus d'information sur cet événement dans le prochain épisode, il est possible que Dolorès fut la méchante (ou pas) et que Ford reconstitue ce qui c'est passé à cette époque dans son "nouveau" scénario wyatt.

Mais la seule chose que l'on a vu d'il y a 30 ans ce sont les flashback de Ford et de Dolorès, toute l'intrigue se passe bien dans le présent.

nan william c'est il ya bien 30 ans via les flashback de dolores
et ford c'est il ya 35 ans

Non William c'est dans le présent, comme le MIB, comme Bertrand et Ford, comme Maeve, tout se déroule en même temps et converge vers l'épilogue qui est en rapport avec ce qui s'est passé il y a 30 ans.

n'importe quoi, je te casse ton délire en 2 seconde ! dans cette épisode on voit a un moment dolores au pressent tout seule découvrant la ville avec l'église déterré par ford donc vide ! après on la revoit mais la ville est peupler ca passe il ya 35 ans et quand on la revoit avec william, la ville est enterré ou il ya que le clocher de visible donc 30 ans. a 'la fin de l'episode 2 on voit le clocher avec ford mais il est encore plus enterré donc présent.
donc tout ce qui ce passe la est du point de vue de dolores !
et je parlais aussi du flashbak de ford jeune par de ford vieux au present

C'est troublant certes, mais il y a une explication toute simple

Le 22 novembre 2016 à 20:41:47 Asvamedha a écrit :
Non William c'est dans le présent, comme le MIB, comme Bertrand et Ford, comme Maeve, tout se déroule en même temps et converge vers l'épilogue qui est en rapport avec ce qui s'est passé il y a 30 ans.

Non, William est le MiB. Donc 2 timelimes.

Le 22 novembre 2016 à 20:39:08 Asvamedha a écrit :

Le 22 novembre 2016 à 19:05:16 Smooth-Caribou a écrit :

Mais pour ce que je disais Wyatt = William, ce serait en suivant ce que dit Ford au MIB "je ne pourrai pas imaginer un méchant à ta hauteur", peut être s'est-il justement inspiré de ce visiteur VIP, vu qu'ils se connaissent probablement plutôt bien, et a recréé une version jeune de lui mais qui "cache son jeu derrière un mur" façon William. William lui serait un hôte, qui croit être un visiteur, et se ferait passer pour un "dieu" auprés de son armée. Et William pourrait tout simplement révéler (à Logan) qu'il connait au final bien mieux le parc que lui.

Et ça collerait avec ce que le MIB dit à Teddy "Wyatt a enlevé Dolores", sans bluff du coup.

C'est en tout cas ma ptite théorie perso que William & Logan soient des hôtes. On a eu le coup du technicien qui se révèle ne pas être humain, je verrai vraiment bien en surcouche le fait qu'un visiteur se révèle être un hôte également (avec un "upgrade pas de sensibilité aux munitions" ou appelez ça comme vous le voulez). Et pour ce twist hypothétique, il n' y a pas beaucoup de visiteurs que l'on suit... je vois mal le MIB être un hôte.

Voila un bon exemple de prise de téte et construction entiere d'une théorie sur des bases... inexistantes.

Faut arrêter de croire que parce qu'on imagine des théories, aussi farfelue qu'elles puissent vous paraître, et qu'on pose ça en quelques paragraphes, qu'on "se prend la tête". C'est pour le fun hein, après j'aime bien en discuter np

Il est tout a fait impossible que William soit un hote et ce pour d'innombrables raisons.

Et bien voyons ça ensemble alors. Peu probable, oui j'avoue, ça reste capilo-tracté, mais impossible? non je ne pense pas.

La première d'entre elle étant : quel est l’intérêt pour le parc de créer des robots, qui se prenne pour des guest, et qui serait identifié comme des guest au yeux des autres robots, en les immunisant aux balles ect... des robots qui se crée une vie en dehors du parc, qui se tape dessus entre eux (William et logan) qui se pose des question philosohique avant de baiser un autre robots (dolores) ect..

L'intérêt, c'est que cela fasse partie du scenario de Ford ("comme toute bonne histoire, avec une part de réel"), disponible dés l'arrivée pour les autres visiteurs : ils les voient dans le train ou encore à sweetwater, vu que Logan les y fait trainer pas mal de temps au début (en critiquant tous les scenario "classiques" pour touristes au passage), et peuvent s'ils sympathisent se "greffer" à leur loop, un très gros scenario pour visiteur aguerri mine de rien, avec tout le périple qu'ils font avec Dolores, l'antagonisme entre William & Logan, Wyatt etc... Là pour le moment on ne verrait que leur loop "sans visiteur ajouté", un peu comme Dolores/Teddy au début de la série, mais on pourrait revoir des scènes un peu dans le même ordre d'idée, avec Logan/William + un/des visiteurs.

Enfin je veux dire Logan un robot ??? ça serait quoi son but ? pourquoi créer une paire de robot qui serait programmé comme ça ?

Déjà pour que si un visiteur part en aventures avec eux, qu'il pense être avec d'autres visiteurs et non pas comme certains que l'on voit, suivre bêtement un "PNJ". L'aventure qu'ils suivraient avec eux n'en serait que plus "réaliste". Pas comme ceux qu'on a pu voir jusque là genre le couple bien coincé qui suit le shérif, le débile qui veut abusé de Dolores et qui suit "Trevor", ou beaucoup de visiteurs qui restent apparemment très "spectateurs" des scenario qu'ils suivent.

Mais aussi pour caricaturer les deux types de visiteurs, et laisser le choix à ceux qui rejoignent leur scenario d'aller d'un côté ou de l'autre quand ils se séparent (Will/Logan). Faire des "easter eggs" pour les visiteurs avec les anecdotes de Logan, voir des petits tacles dissimulés de Ford vis à vis des "actionnaires" ou de l'aspect business derrière le parc?
Et pour nous spectateur, faire croire qu'on suit l'aventure banale de deux visiteurs, qui part en couille avec Dolores, alors qu'au final on découvre le scenario qu'est en train de mettre en place Ford, avec tous les détails "inutiles" que cela comporte... PLUS Dolores qui part en vrille ce qui ne serait pas prévu par contre.

Ca n'a aucun sens, par quand le chef de la sécurité veut ramener dolores au ranch et utilise un host pour ca, William s'interpose, l'host ne peut rien faire, et le chef de la sécurité abandonne vu qu'il voit qu'elle est avec un guest.

Vu que l'équipe ne semble pas au courant de tout ce que fait Ford sur son nouveau scenario, ils l'ont peut être vraiment prit pour un visiteur tout simplement, Ford s'en félicitera en présentant le scenario, d'avoir fait des hôtes crédibles qui auront même berné le chef de la sécurité.

Donc en supposant que Logan et William soient des robots ca voudrait dire que personne dans le parc, y compris le chef de la sécurité, n'est au courant.

Oui en effet, très peu de personnes en effet seraient réellement au courant pour le moment.

Et on pourrait continuer longtemps sur les incohérences que ca produit, comme leur arrivé en train depuis l'extérieur du parc ect...

Des souvenirs implantés?

Peu probable, mais pas impossible ;)

La papouille & bonne soirée.

Franchement j'ai absolument pas envie qu'il y ait deux timelines ça casse les couilles c'est inutile mais bon je la sens venir

Asvamedha que tu le veuilles ou pas il y a deux Timelines minimum

Ce serait débile si William = Mib.
Genre le mec change de visage comme ca?

Le 22 novembre 2016 à 22:29:25 JamesConway a écrit :
Ce serait débile si William = Mib.
Genre le mec change de visage comme ca?

Chirurgie Estethique après un accident dans le parc

Mouais...
William a l'air plus petit aussi.

Le 22 novembre 2016 à 22:29:25 JamesConway a écrit :
Ce serait débile si William = Mib.
Genre le mec change de visage comme ca?

C'est une série. Rien de choquant à voir un personnage interprété par deux acteurs

C'est quoi la musique au piano au début ? J'arrive plus à me souvenir du titre c'est très frustrant

Le 22 novembre 2016 à 23:28:18 Serial-Oncheur a écrit :
C'est quoi la musique au piano au début ? J'arrive plus à me souvenir du titre c'est très frustrant

C'est The House of the Rising Sun de The Animals, reprise par le Johnny national

Une dinguerie cette épisode.

Le 22 novembre 2016 à 23:27:37 Redcrow_ a écrit :

Le 22 novembre 2016 à 22:29:25 JamesConway a écrit :
Ce serait débile si William = Mib.
Genre le mec change de visage comme ca?

C'est une série. Rien de choquant à voir un personnage interprété par deux acteurs

Surtout pour des différences d'âge quoi

C'est une série. Rien de choquant à voir un personnage interprété par deux acteurs

Évidemment que si c'est choquant, ce n'est pas grave quand c'est juste pour montrer la jeunesse, on prend un gamin normal mais tout ça pour avoir un vieux twist c'est malhonnête je trouve.

Rien de malhonnête, ya plein de gens qui sont difficilement reconnaissables en passant de 30 à 60 ans

http://deuxsecondes.com/wp-content/uploads/2015/12/rouke.jpg

Cet acteur est un bon exemple parce que son visage ressemble à celui du MIB 30 ans après

Personne n'a d'infos sur une éventuelle VF ?

Y a bien deux timelines, l'épisode où ont voit logan et William sortir du train ont voit que le logo de Westworld n'est pas le même que l'actuel, ensuite on revoit cet ancien logo quand Bernard descends dans les sous sols abandonnés.

Sauf qu'il y'a un problème de taille a la théorie des deux timeline, il y'a 30 ans les hôtes n'était pas aussi évolué d'ailleurs le gars en noir l'explique dans l'épisode 5, il dit que les hôtes ne ressemblaient pas a des humains quand il venait au début.