"La balance penche lourdement d'un côté,"

--> mais ya que toi qui voit ca !! c'est de la pure misogynie ! de la paranoia ! moi j'ai meme pas vu que c'etait des peros feminins qui etaient mis en avant !
c'est comme les obèses qui sont en dessous des mannequins cette saison ? et tu remarqueras que les sans-lunettes sont aussi mis en avant dans cette saison ! de meme que les femmes à seins plats.

Le 03 mai 2020 à 11:25:21 jeff0ot a écrit :
"La balance penche lourdement d'un côté,"

--> mais ya que toi qui voit ca !! c'est de la pure misogynie ! de la paranoia ! moi j'ai meme pas vu que c'etait des peros feminins qui etaient mis en avant !
c'est comme les obèses qui sont en dessous des mannequins cette saison ? et tu remarqueras que les sans-lunettes sont aussi mis en avant dans cette saison ! de meme que les femmes à seins plats.

Après avoir lu ton message j'ai lu les deux premières lignes de ta description et j'avoue avoir bien ri

[11:25:21] <jeff0ot>
"La balance penche lourdement d'un côté,"

--> mais ya que toi qui voit ca !! c'est de la pure misogynie ! de la paranoia ! moi j'ai meme pas vu que c'etait des peros feminins qui etaient mis en avant !
c'est comme les obèses qui sont en dessous des mannequins cette saison ? et tu remarqueras que les sans-lunettes sont aussi mis en avant dans cette saison ! de meme que les femmes à seins plats.

C'est dingue, j'explique objectivement que les persos féminins ont plus de présence à l'écran, que leur intrigue occupe plus de place, qu'elles sont mises en scènes dans des tableaux où elles castagnent des hommes, que les persos masculins sont vides de substance, le tout dans un contexte où le féminisme vindicatif déferle sur presque toutes les œuvres populaires, et tu trouves encore à redire que les persos féminins ne sont pas mis en avant ? À ce stade je peux plus rien pour toi.

Après ya sans doute des gens qui apprécient que des actrices occupent plus de place dans les séries/films que leurs homologues masculins SpoilAfficherMasquerdans une optique de "réparation" par rapport aux œuvres passées jugées "patriarcales ? . Mon avis, qui est subjectif, c'est que cette idéologie transforme en étron presque tout ce qu'elle touche. Et Westworld est un cas d'école.

Je précise que ce n'est pas le défaut majeur de cette saison selon moi. Mais il est dans le top 3.

Autant je trouve la saison 3 ratée, autant c'est un total délire l'histoire du féminisme caché

Vous êtes a ce point des victimes que vous voyez du féminisme partout

C'est pas parce que le personnage principal est une femme que ça en fait une oeuvre féministe. Cette victimisation permanente des 2 cotés me gave. Toujours a inventé des messages pour défendre sa paroisse. Je rappelle que dans les 2 premières saisons les personnages féminins étaient principaux également et j'ai pas entendu une personne parler de féminisme

Le 03 mai 2020 à 12:09:51 StonedBojack a écrit :

[11:25:21] <jeff0ot>
"La balance penche lourdement d'un côté,"

--> mais ya que toi qui voit ca !! c'est de la pure misogynie ! de la paranoia ! moi j'ai meme pas vu que c'etait des peros feminins qui etaient mis en avant !
c'est comme les obèses qui sont en dessous des mannequins cette saison ? et tu remarqueras que les sans-lunettes sont aussi mis en avant dans cette saison ! de meme que les femmes à seins plats.

C'est dingue, j'explique objectivement que les persos féminins ont plus de présence à l'écran, que leur intrigue occupe plus de place, qu'elles sont mises en scènes dans des tableaux où elles castagnent des hommes, que les persos masculins sont vides de substance, le tout dans un contexte où le féminisme vindicatif déferle sur presque toutes les œuvres populaires, et tu trouves encore à redire que les persos féminins ne sont pas mis en avant ? À ce stade je peux plus rien pour toi.

Après ya sans doute des gens qui apprécient que des actrices occupent plus de place dans les séries/films que leurs homologues masculins SpoilAfficherMasquerdans une optique de "réparation" par rapport aux œuvres passées jugées "patriarcales ? . Mon avis, qui est subjectif, c'est que cette idéologie transforme en étron presque tout ce qu'elle touche. Et Westworld est un cas d'école.

Je précise que ce n'est pas le défaut majeur de cette saison selon moi. Mais il est dans le top 3.

Mais que des personnages féminins aient plus de présence à l'écran n'est pas un problème en soi, on ne va pas commencer à comptabiliser les temps de présence de chaque "camp" (des camps qui n'existent que dans la tête de celui qui divise ainsi les personnages). À part de très vagues sous-entendus (entre Hale et Dolorès, où on peut en poussant beaucoup interpréter ce qu'elles disent sur l'avenir de leur espèce comme une référence à l'avenir des femmes), il n'y a jamais eu de mention directe à un retour du pouvoir aux femmes dans la série. Les personnages féminins sont évidemment mis en avant, parce que l'intrigue s'est construire autour de ces personnages, mais pas en tant que féminins.

[12:49:31] <LePique108-8>
Autant je trouve la saison 3 ratée, autant c'est un total délire l'histoire du féminisme caché

Vous êtes a ce point des victimes que vous voyez du féminisme partout

C'est pas parce que le personnage principal est une femme que ça en fait une oeuvre féministe. Cette victimisation permanente des 2 cotés me gave. Toujours a inventé des messages pour défendre sa paroisse. Je rappelle que dans les 2 premières saisons les personnages féminins étaient principaux également et j'ai pas entendu une personne parler de féminisme

Je n'ai jamais dit que westworld était une œuvre féministe. Je dis juste que le féminisme hollywoodien, qui consiste, entre autres choses, à faire de la discrimination positive et à calquer des clichés masculins sur des femmes, a eu une influence majeure sur l'écriture, au point où cette dernière en a sérieusement souffert.

Et les personnages féminins étaient des personnages principaux dans les deux premières saisons, pas les personnages principaux, nuance.

Aucune victimisation de ma part, juste un constat et un regret sur une excellente série qui part en vrille pour plein de raisons différentes.

Le 03 mai 2020 à 13:05:29 EmpereurQyburn a écrit :

Le 03 mai 2020 à 12:09:51 StonedBojack a écrit :

[11:25:21] <jeff0ot>
"La balance penche lourdement d'un côté,"

--> mais ya que toi qui voit ca !! c'est de la pure misogynie ! de la paranoia ! moi j'ai meme pas vu que c'etait des peros feminins qui etaient mis en avant !
c'est comme les obèses qui sont en dessous des mannequins cette saison ? et tu remarqueras que les sans-lunettes sont aussi mis en avant dans cette saison ! de meme que les femmes à seins plats.

C'est dingue, j'explique objectivement que les persos féminins ont plus de présence à l'écran, que leur intrigue occupe plus de place, qu'elles sont mises en scènes dans des tableaux où elles castagnent des hommes, que les persos masculins sont vides de substance, le tout dans un contexte où le féminisme vindicatif déferle sur presque toutes les œuvres populaires, et tu trouves encore à redire que les persos féminins ne sont pas mis en avant ? À ce stade je peux plus rien pour toi.

Après ya sans doute des gens qui apprécient que des actrices occupent plus de place dans les séries/films que leurs homologues masculins SpoilAfficherMasquerdans une optique de "réparation" par rapport aux œuvres passées jugées "patriarcales ? . Mon avis, qui est subjectif, c'est que cette idéologie transforme en étron presque tout ce qu'elle touche. Et Westworld est un cas d'école.

Je précise que ce n'est pas le défaut majeur de cette saison selon moi. Mais il est dans le top 3.

Mais que des personnages féminins aient plus de présence à l'écran n'est pas un problème en soi, on ne va pas commencer à comptabiliser les temps de présence de chaque "camp" (des camps qui n'existent que dans la tête de celui qui divise ainsi les personnages). À part de vagues sous-entendus, il n'y a jamais eu de mention directe à un retour du pouvoir aux femmes dans la série. Les personnages féminins sont évidemment mis en avant, parce que l'intrigue s'est construire autour de ces personnages, mais pas en tant que féminins.

Non mais laisse. Si tu l'écoutes, chaque film/série où le personnage principal est féminin est féministe.

Si tu suis sa logique, toutes les séries avec des persos masculins sont machistes

C'est bien la preuve que c'est une petite victime qui fait de la victimisation car ils voient des nanas foutrent des branlées aux hommes

Parce que dans les 2 premières saisons, les personnages féminins étaient bien écrits et en totale égalité avec les personnages masculins. Les deux genres cassaient la barraque et nous offraient de vrais bons moments de télévision.

Là c'est des personnages masculins au statut de cliché ambulant que les femmes fortes (mais totalement pétées) vont anéantir à chaque épisode.

Moi je n'y vois pas du féminisme, au contraire j'y vois du forçage SJW qui se prend pour du féminisme.

Parce que le féminisme est une bonne chose hein... Seulement il est sous réprésenté de nos jours et totalement remplacé par ces abus ridicules de femmes fortes et badass, ce qui est à l'opposé du vrai féminisme.

Une meuf avec des flingues et qui avance au ralenti dans des explosions, c'est pas du féminisme. C'est de la pure connerie inssuportable. On dirait que c'est la seule vision de femmes fortes que les hommes peuvent supporter. Si elle a des flingues, putain ok on la garde. On va même fantasmer dessus.

Les femmes fortes de Westworld, c'est celles des 2 premières saisons qui tenaient des monologues enragés et qui perçaient l'écran avec leur charisme et leur volonté de fer.

J'en ai ras le cul des gens qui pensent féminisme quand une femme bute des gens avec des flingues. C'est pas ça le combat. Je trouve ça même tellement chiant.

Y a un épisode de Barry qui résume bien la situation d'ailleurs.

[13:08:46] <LePique108-8>

Le 03 mai 2020 à 13:05:29 EmpereurQyburn a écrit :

Le 03 mai 2020 à 12:09:51 StonedBojack a écrit :

[11:25:21] <jeff0ot>
"La balance penche lourdement d'un côté,"

--> mais ya que toi qui voit ca !! c'est de la pure misogynie ! de la paranoia ! moi j'ai meme pas vu que c'etait des peros feminins qui etaient mis en avant !
c'est comme les obèses qui sont en dessous des mannequins cette saison ? et tu remarqueras que les sans-lunettes sont aussi mis en avant dans cette saison ! de meme que les femmes à seins plats.

C'est dingue, j'explique objectivement que les persos féminins ont plus de présence à l'écran, que leur intrigue occupe plus de place, qu'elles sont mises en scènes dans des tableaux où elles castagnent des hommes, que les persos masculins sont vides de substance, le tout dans un contexte où le féminisme vindicatif déferle sur presque toutes les œuvres populaires, et tu trouves encore à redire que les persos féminins ne sont pas mis en avant ? À ce stade je peux plus rien pour toi.

Après ya sans doute des gens qui apprécient que des actrices occupent plus de place dans les séries/films que leurs homologues masculins SpoilAfficherMasquerdans une optique de "réparation" par rapport aux œuvres passées jugées "patriarcales ? . Mon avis, qui est subjectif, c'est que cette idéologie transforme en étron presque tout ce qu'elle touche. Et Westworld est un cas d'école.

Je précise que ce n'est pas le défaut majeur de cette saison selon moi. Mais il est dans le top 3.

Mais que des personnages féminins aient plus de présence à l'écran n'est pas un problème en soi, on ne va pas commencer à comptabiliser les temps de présence de chaque "camp" (des camps qui n'existent que dans la tête de celui qui divise ainsi les personnages). À part de vagues sous-entendus, il n'y a jamais eu de mention directe à un retour du pouvoir aux femmes dans la série. Les personnages féminins sont évidemment mis en avant, parce que l'intrigue s'est construire autour de ces personnages, mais pas en tant que féminins.

Non mais laisse. Si tu l'écoutes, chaque film/série où le personnage principal est féminin est féministe.

Si tu suis sa logique, toutes les séries avec des persos masculins sont machistes

C'est bien la preuve que c'est une petite victime qui fait de la victimisation car ils voient des nanas foutrent des branlées aux hommes

Une fiction où les rôles seraient inversés serait probablement jugée machiste, oui.

Et inutile de partir dans les insultes. Encore une fois, si la qualité de la série n'était pas affectée par cette idéologie, je ne l'aurai probablement pas fait remarquer.

Edit : et comme le dit VDD, féminisme n'est peut être pas le bon terme. Je fais référence à l'idéologie progressiste qui a une influence considérable aux États-Unis.

[13:19:01] <LePique108-8>
D'où il y a une insulte ?

T'es vraiment une victime de chez victime.

J'ai eu la faiblesse de penser que j'avais affaire à quelqu'un d'intelligent, toutes mes excuses.

Le 03 mai 2020 à 13:20:09 StonedBojack a écrit :

[13:19:01] <LePique108-8>
D'où il y a une insulte ?

T'es vraiment une victime de chez victime.

J'ai eu la faiblesse de penser que j'avais affaire à quelqu'un d'intelligent, toutes mes excuses.

Le 03 mai 2020 à 13:20:09 StonedBojack a écrit :

[13:19:01] <LePique108-8>
D'où il y a une insulte ?

T'es vraiment une victime de chez victime.

J'ai eu la faiblesse de penser que j'avais affaire à quelqu'un d'intelligent, toutes mes excuses.

Dis moi quand je t'ai insulté ?

Tu donnes des leçons mais t'es incapable d'être précis. Faut savoir un peu.

Le 03 mai 2020 à 13:10:43 CarnivalRow a écrit :
Parce que dans les 2 premières saisons, les personnages féminins étaient bien écrits et en totale égalité avec les personnages masculins. Les deux genres cassaient la barraque et nous offraient de vrais bons moments de télévision.

Là c'est des personnages masculins au statut de cliché ambulant que les femmes fortes (mais totalement pétées) vont anéantir à chaque épisode.

Moi je n'y vois pas du féminisme, au contraire j'y vois du forçage SJW qui se prend pour du féminisme.

Parce que le féminisme est une bonne chose hein... Seulement il est sous réprésenté de nos jours et totalement remplacé par ces abus ridicules de femmes fortes et badass, ce qui est à l'opposé du vrai féminisme.

Une meuf avec des flingues et qui avance au ralenti dans des explosions, c'est pas du féminisme. C'est de la pure connerie inssuportable. On dirait que c'est la seule vision de femmes fortes que les hommes peuvent supporter. Si elle a des flingues, putain ok on la garde. On va même fantasmer dessus.

Les femmes fortes de Westworld, c'est celles des 2 premières saisons qui tenaient des monologues enragés et qui perçaient l'écran avec leur charisme et leur volonté de fer.

J'en ai ras le cul des gens qui pensent féminisme quand une femme bute des gens avec des flingues. C'est pas ça le combat. Je trouve ça même tellement chiant.

Y a un épisode de Barry qui résume bien la situation d'ailleurs.

mé tu é un mysogin

Dans tous les cas c'est pinailler, les mêmes personnages avec la même importance, dans une trame bien ficelée, ça ne m'aurait causé aucun problème, et je n'aurai même pas retenu qu'il s'agissait de femmes. De même que les Ocean's classiques ne sont pas misogynes parce que les personnages "principaux" (ou, du moins, de la bande qu'on suit durant tout le film) sont des hommes, et que le dernier en date est débilement "féministe" parce que lui insiste explicitement sur le genre de ses personnages.

Je veux dire que je n'ai pas l'impression que les scénaristes aient donné ces chemins à ces personnages dans Westworld parce qu'il s'agissait de femmes, mais seulement parce que l'écriture de la saison 3 est mauvaise

Je comprends mes ban du forum quand je vois les grands esprits qui balancent des procès d’intention à toute personne critiquant les relents féministes grossiers de la série
Essayez de comprendre que les attaques ad personam ne rendront pas votre discours plus pertinent, élevez plutôt le débat au lieu de vous complaire dans vos démarches fallacieuses.

Bref, je ne vais pas m’étaler sur ce que certains ont déjà dit à propos des personnages féminins de la série cependant, je souhaitais revenir sur certains éléments qui expliqueraient cette tendance "men are trash" qui plane sur la série depuis 2 saisons. Quelques éléments en vrac: J.Nolan est co-scénariste avec sa femme qui, me semble-t-il, est plus impliquée dans ce projet. Evan Rachel Wood (Dolores) est une féministe convaincue, du genre à trouver de multiples micro agressions quand on l’aborde dans la rue... elle a très certainement eu son mot à dire sur son rôle (je pense que son personnage reflète bien ce en quoi elle se verrait, femme forte impitoyable et dominante...), et puis ne pas oublier qu’on est entré dans une période post-metoo, avec un cinéma et une tv ayant donc des choses à se faire pardonner (ça s’est ressenti sur pas mal d’œuvres). Après, HBO fait sans doute aussi du clientélisme (dans la logique des quotas, il faut tant et tant de femmes fortes représentées etc.), brosser dans le sens du poil ses utilisatrices, surfer sur une vague féministe qui peut rapporter gros pour une série qui s’essoufflait un petit peu en deuxième saison (elle était censée reprendre le flambeau après GoT), ce qu’on peut voir chez Disney entre autres.
Je pourrais rajouter qu’on a aussi la nouvelle mode des vieux mâââles blancs qui tabassent leur femme, qui ont des mauvaises intentions, qui se livrent à la débauche... et heureusement qu’une femme vient leur péter la gueule pour les éduquer

Voilà, j’espère que Dolores va aller mettre la raclée que mérite Sérac et que vieux William va se tirer une balle parce que son arc ne veut plus rien dire.

D'après les premiers retours, le final a l'air d'être une grosse daube

Ce serait tellement surprenant vu l’épisode 7...

Y a rien qui va.
La réalisation entière de la saison est à chier.
Le scénario est 10 fois en dessous des saisons précédentes.

Le thème était pourtant bon. Et ils en ont fait une chiasse informe.

Saison 3 je trouve moyenne dommage cest jolie mais il y a plus d'étonnement attachement avec les personnage.

La scène post générique est juste ouf j'espère que la saison 4 vas atre mieux

Excellent ce final, ça rattrape un peu la mauvaise qualité du reste de la saison