C'est pas beaucoup plus intelligent que l'intervention de Verdez, non seulement c'est très orienté politiquement mais par moments c'est même carrément malhonnête. Je pense notamment (mais pas que) au passage où l'auteur de l'article déforme totalement les propos d'un membre du FN. Le mec (conseiller de MLP) se contente de souligner "la dimension chrétienne prééminente" dans l'héritage historique français, et l'auteur enchaîne avec un "L’Histoire, selon le conseiller de Marine Le Pen, n’est qu’une manière de prôner le retour à une société chrétienne", c'est pas sérieux. Dire que la religion chrétienne fait partie de l'héritage national c'est un constat objectif, là l'auteur fait une interprétation pas très honnête.

Prétendre que Deutsch est un "historien de garde" dont le "discours unique est omniprésent" et seulement critiqué par quelques courageux (dont Télérama, les Inrocks et les Guignols), c'est un peu gros quand même.

Les auteurs du livre sont difficile à prendre au sérieux, entre William Blanc (spécialisé dans l'histoire des animaux), auteur de l'article "Oups, j'ai marché dans Lorant Deutsch", Aurore Chéry selon qui LD "minimise les pages sombres de notre histoire" et Christophe Naudin qui reproche à LD de ne pas sufissament traiter la période de l'Occupation et d'être "dangereusement proche de l'extrême-droite", venez pas me dire qu'ils sont neutres

Quand tu auras lu un peu moins qu'en diagonale, tu pourras donner un avis plus précis et sérieux (même si tu n'es pas obligé d'être d'accord évidemment).

Je te conseille notamment les onglets sur les sources et preuves.

Pour ma part, je trouve leurs analyses plutôt intéressantes. Après, c'est clair, qu'ils vont un peu loin quelques fois (pour contrebalancer). Mais je ne vois pas comment on peut douter du parti pris royaliste de Deutsch qu'il assume par moment (la première fois qu'il était dans on n'est pas couché, bien avant d'écrire voire de penser au Métronome) et le nie par la suite (selon les arguments qu'on lui sort en fait).

Quant à l'idée générale de la "pensée unique", il suffit de voir sur amazon que ce discours est d'autant plus omniprésent chez les défenseurs de Deutsch, certains parlant "d'ayatollahs de l'histoire" et de "censeurs de la pensée unique", sans toutefois apporter plus de précision quant à leurs identités. Ce qui est d'autant plus ridicule que ça correspond à une vision fantasmée du monde universitaire. Les courants historiographiques et les interprétations ne sont pas toutes identiques et ne forment pas un front commun contre Laurent Deutsch, en témoigne d'ailleurs le soutien de certains d'entre eux. Bref, ce sont souvent des paroles sans plus de détails. Là où l'article en tête de site, justement met en avant l'absence de confrontations dans les médias, avec cependant des exceptions qu'ils listent d'ailleurs. Bref, ils dressent un tableau général de la réception critique du travail de Deutsch qui me semble juste pour ma part.

L'une des plus grosses contradictions évidentes que j'ai pu voir étant ceux qui prétendent qu'on ne peut pas critiquer l'étude historique de Deutsch sous prétexte qu'il ne fait pas de l'histoire mais est un conteur, une sorte de romancier de la France. Pourtant ses livres se nomment bien : "Métronome : L'HISTOIRE de France au rythme du métro parisien" et "Hexagone : sur les routes de L'HISTOIRE de France". Perso je n'ai rien à redire de son travail, du temps qu'il fait preuve de clarté vis-à-vis de celui et de ses positions quant à son traitement. Et il faut avouer que si par moment, il le reconnaît, à d'autres moments il fausse le jeu.

Il a du répéter cinquante fois qu'il faisait dans le roman historique, et ce dès Métronome, on peut pas lui reprocher de ne pas le dire. Quant à son parti pris idéologique personne ne le nie (même pas lui, on le voit dans l'article au-dessus d'ailleurs), ce qui est problématique c'est de voir certains prétendre apporter une critique neutre alors qu'ils sont juste dans l'opposition idéologique. On ne répond pas à une propagande par une autre propagande (A la limite s'ils avouent eux aussi qu'ils font dans le "roman historique", pourquoi pas)

"Quand tu auras lu un peu moins qu'en diagonale, tu pourras donner un avis plus précis et sérieux (même si tu n'es pas obligé d'être d'accord évidemment). "

Le coup du "t'as pas lu" c'est pas très honnête quand on refuse de répondre à des arguments pourtant très clairs, tu aurais pu t'abstenir.

ProfesseurGohel C'est bien ça le problème, c'est qu'il varie son discours suivant les situations. Ce serait mieux, s'il arrêtait de se contredire en gardant une seule et même posture, or ce n'est pas le cas. Après, je ne le considère pas comme une menace pour la société personnellement, c'est pas un mec comme lui qui propagera des idées "extrêmement" dangereuses. Néanmoins, tout le monde n'est pas armé pour faire la part entre affabulations idéologiques et réalité des faits.

Quant aux auteurs de l'article, ils mettent en avant une absence de confrontations mais aussi les critiques qui existent (comme la vidéo du reportage FR3) ou la critique de Caron qui, il est vrai, n'avait pas non plus toute la méthode pour analyser l'oeuvre de Deutsch qui était bien plus préparé. C'est normal, l'un est un journaliste pas forcément spécialiste (de son propre aveu d'ailleurs) il s'est renseigné, le second est un féru d'histoire qui s'est sans aucun doute préparé à ce que son livre soit critiqué et il est loin d'être bête. Donc je ne vois pas en quoi les exemples de l'article ne sont pas nuancés sur ce point, du moins.

Réaction de Bruno-Roger Petit : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/966365-d8-cyril-hanouna-laisse-gilles-verdez-clasher-lorant-deutsch-vive-la-tele-en-liberte.html

@professeur : quand je disais que tu avais lu en diagonale, ça n'était pas une insulte, juste que cela se voit car tu caricatures les propos et les angles pris par les auteurs.

"L'historien Gilles Verdez face à Lorànt Deutsch dans "Touche pas à mon poste" sur D8 le 5/11/13 (capture)"

Gilles Verdez est autant historien que moi je suis pape.

Oui, avant ça je pensais qu'il était seulement journaliste sportif...

tofraziel

Jte rassure il l'ai toujours . Il a juste partgé les quelques avis de certains sites/magasines en sachant qu'il n'a pas lu ce qu'il critique . Jdis pas qu'il a tord , jdis juste que je me permettrai pas de donner un avis sur quelque chose que je ne connais pas , ce qu'il a fait . Tant mieux ca fait " buzzer "

Je pensais jamais ne dire ça, mais je vais surement moins regarder l'émission à partir de maintenant.
Entre Louvin qui se permet de frapper du personnel et qui est toujours là, Enora qui est omniprésente et insupportable, et Verdez qui est aussi historien que mon cul, ça commence vraiment à me souler, la petite équipe de "base" me manque vraiment, avec Fraioli Dussart et Gossoin.

| xolmas  -  aujourd’hui à 15:40
| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-32-8043574-627-0-1-0-touche-pas-a-mon-poste.htm#message_8181577
| Je pensais jamais ne dire ça, mais je vais surement moins regarder l'émission à partir de maintenant.
| Entre Louvin qui se permet de frapper du personnel et qui est toujours là, Enora qui est omniprésente et insupportable, et Verdez qui est aussi historien que mon cul, ça commence vraiment à me souler, la petite équipe de "base" me manque vraiment, avec Fraioli Dussart et Gossoin.

Je disais exactement ça mais quand j'ai vu l'émission de hier, je l'ai trouvé énorme

Donc je crois que je vais me remettre à TPMP

Fraioli Dussart et Gossoin ?

putain incroyable le clash Deutsch-Verdez, j'ai fini par regarder le replay, j'aurais pas du.

Heureusement que Deutsch défonce l'autre con à la fin.

Comment vous faite pour regarder cette emission? La présence d' Enora devrait suffire a jeter cette emission a la poubelle.

J'avoue que de l'époque France 4 fraioli et dussart étaient loin d'être indispensables. Les chroniques de dussart étaient pas toujours drôle. D'ailleurs, son émission sur NRJ12 est un bide d'audience.
Fraioli, a part le délire marrant sur la bifle a une époque n'apportait pas grand chose.
J'aimais bien Gossuin, mais je la trouve très empathique cette fille, et on a envie de l'aimer.

L'émission devient assez insupportable en effet. Entre Hanouna qui devient hautain en disant (en gros) que c'est les seuls qui fonctionnent à cette heure-là. Énora qui, ouais non en fait il y aurait trop à dire et je ne serais sûrement pas objectif étant donné que je déteste cette fille, c'est physique. Verdez qui tente de se donner de l'importance en disant un maximum de conneries, de plus je ne supporte pas les bobos de gauche. Louvin qui "frappe" un technicien, m'enfin ne revenons pas dessus. Les chroniqueurs qui ne sont plus que la caricature d'eux-mêmes. Les invités qui sont soit inintéressants, soit qu'on a déjà vus 4 fois dans TPMP. Bref, c'est tout ce qui me vient à l'esprit et ça fait quand même beaucoup, ça explique sûrement pourquoi je regarde de moins en moins. Je vais regarder ce soir, histoire de me laisser une chance.

Pourtant son physique n'est pas le truc le plus détestable.

Dussart était horrible, ses chroniques étaient insupportables. Si y'en a bien un que je regrette pas c'est lui.

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Il était chiant lui