ça ne change rien au fait que tu as tort Chambre403, comme l'a très bien démontré naftali

Triste émission. C'est définitivement fini pour moi. L'époque FR4 est bien loin, même Enora je la supportais à l'époque même si elle était toujours aussi conne.

Kaientai Voir le profil de Kaientai
Posté le 5 novembre 2013 à 21:38:31 Avertir un administrateur
ça ne change rien au fait que tu as tort Chambre403, comme l'a très bien démontré naftali

C'est bien tu comprends le sens de "je me suis mal exprimé", tu mérites un sucre d'orge t'es mignon

Ne rejette pas la faute, tout le monde a compris ton manège.

Oui si tu veux ^^

A la base je reprenais les propos de moreau, après je les ai mal retranscrit mais je discutais de base sur ce qu'il a dit (et ce que je juge comme étant une monstrueuse connerie )

Je suis quand même en fac d'histoire depuis un certain temps et Deutch est bien un historien de pacotille. On en parle souvent avec nos maitre de conférence,surtout en historiographie, et deutch utilise les origines française qui l'arrangent le plus. Au cours des siècles le peuple français s'est réclamé être héritier de différents ancêtre. Un coup c'était les troyens ( on est allé jusqu'à inventer un autre fils a Paris pour avoir un ancêtre glorieux), un autre coup c'était les francs, un autre coup c'était les celtes. Et comme harsar d'un point de vue historiographique deutch n'utilise dans ses bouquin que ce qui a servi a faire la puissance de la monarchie en bon royaliste qu'il est.

Je suis de gauche et j'ai regardé le reportage, c'etait complétement dirigé. Après ça n’apprenait strictement rien.

C'est marrant mais le fait que des historiens remettent en question le bouquin c'est ce qui me donne le plus envie de le lire. Et pour un royaliste catholique je le trouve très intéressant.

Je regarde la rediff sinon, j'adore l'avis de Louvin sur le documentaire "si vous n'aimez pas vous ne regardez pas", bien dans la logique de Le Lay.

Pour ma part, j'ai lu une partie du Métronome et je ne pense pas que Deutsch soit une menace pour les historiens ou l'Histoire, ça peut être une porte d'entrée pour les gens qui s'y intéresse pas des masses et qui sont curieux. Après il faut juste aimer les romans nationaux comme pouvaient les écrire les historiens de la fin du XIXe siècle, avec un parti pris idéologique évident et un certain manque de rigueur et de méthode.

Et Deutsch est loin d'être con. Il a reconnu d'ailleurs dans une émission qu'il versait un peu vers le roman national, en gros il est un conteur. C'est bien qu'il le reconnaisse.

Donc en gros c'est un bon compromis entre l'histoire et l'élitisme ?
je veux dire, apprendre des choses sans que ça soit indigeste ?
Parce que je suis pas forcément le plus passionné d'histoire mais c'est ptet un bon moyen pour commencer

Bah tu temps que tu es courant de l'idéologie du mec et que tu apprécies sa plume, je ne vois pas le problème. Du moins je ne suis pas virulent envers lui, du temps qu'il se fait passer pour ce qu'il est, un passionné d'histoire qui aime raconter, mais qui appose tout de même ses idéaux sur l'Histoire. Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt de grandir l'histoire de la France. Parce que si l'on regarde son histoire, on voit bien qu'elle n'a pas rougir face aux autres pays européens ou même par rapport aux USA. On a eu de très grands moments de gloire que d'autres pays peuvent et parfois nous envient. D'ailleurs certains américains apprécient l'histoire de France, j'ai discuté avec l'un d'entre eux sur youtube et il appréciait la France pour avoir participé à la création des USA, en aidant les américains lors de la guerre d'indépendance.

Désolé pour le petit HS.

Je viens de voir le "clash", et je me suis un peu renseigné sur me livre que je ne connaissais pas, et je suis tombé sur un article de Marianne (journal bien de gauche...)

http://m.marianne.net/Hexagone-La-France-revee-de-Lorant-Deutsch_a233069.html

EXACTEMENT les mêmes citations et arguments que Versez, il a même pas lu le livre, juste l'article de Marianne à ce que je vois.

"En filigrane, Hexagone présente aussi un Lorànt Deutsch royaliste, convaincu que l'histoire digne de ce nom est celle des têtes couronnées, des grands aristocrates et des saints. Soit une variante poussiéreuse de l'Hexagone autrefois raillé par Renaud."

Cette chanson

Les propos de Verdez c'est vraiment du grand n'importe quoi... Ce coté gauche bien pensante à la télévision ça devient vraiment lourd, surtout quand il y a pas lieu de s'insurger comme c'était le cas ici -_-

J'utilise pas ce mot généralement mais Verdez c'est un gauchiste ultra caricatural. Si t'enlèves les mots "extrême-droite", "dangereux", "minorités", "racisme" et "stigmatiser" de son vocabulaire, il lui reste plus rien.

Si on ajoute à cela, le fait qu'il a l'arrogance de se dire historien alors que son métier c'est journaliste, c'est en effet bien ridicule. On n'est pas historien parce qu'on a une formation en Histoire (même après un master), loin de là. En tout cas, c'est bien dommage qu'il se soit emporté, parce qu'il y avait de quoi dire mais il a préféré attaquer Deutsch sur son prétendu "racisme".

Verdez a bourriné, ce qui renforce Deutsch.

Pour des analyses plus sérieuses, allez voir ici (et le livre qui va avec) : http://www.leshistoriensdegarde.fr/