En fait comme je dis chibnall aurait pu apporter un scénario qui pousse le docteur a finir son aventure, et RTD aurait pu apporter un scénario pour les spéciales 60 ans qui conclut la série d'une bonne manière. Mais vu que bbc va un peu mal et que lol on a rien d'autre que dr who... Bah faut continuer. Et donc vient s'ajouter les éléments que RTD a l'air de vouloir ajouter où ça donne plus du "bah plus rien à foutre je fais ce que je veux parce que c'est magique" pour la suite de la série...
Le 09 décembre 2023 à 22:03:23 :
Le 09 décembre 2023 à 21:57:00 :
Le 09 décembre 2023 à 21:49:29 :
Le 09 décembre 2023 à 21:42:49 :
Le 09 décembre 2023 à 21:32:02 :
Eh bien, si beaucoup ont pleurniché sur le concept de l'Enfant Intemporel, ils devraient littéralement se liquéfier devant ce que RTD a osé introduire dans le canon de Dr Who, s'ils sont cohérents.C'est infiniment plus iconoclaste.
J'ai des sentiments partagés devant cet épisode. Tout le délire autour du Roi des Jouets (pourquoi pas, ce nom fr) était excellent et le step up visuel de la série est indéniable. Terrifiant, drôle, excitant, j'ai été aussi convaincu par les scènes avec Donna... jusqu'au nouvel ego trip autour du personnage de David Tennant, qui conserve le focus de la caméra lorsque le 15ème docteur apparaît. Cela amène sur un troisième acte très étrange : Le Toymaker est totalement mis de côté car je n'avais d'yeux que pour ce nouveau docteur, qui lui-même était légèrement placé en retrait pour servir la soupe au vieux Docteur, toujours personnage principal de l'épisode.
Et pourtant, qu'est-ce qu'il déborde de charisme, Gatwa. Je suis d'accord avec MonsieurTanuki, le retour du 14ème n'était pas vraiment justifié et je me serais très largement plu à voir des retrouvailles entre Donna et Gatwa. En plus, les compagnons ne reconnaissant pas leur ami ont toujours été un gimmick scénaristique intéressant dans la série.Donc épisode intéressant, mais curieusement Tennant tire (malgré lui) beaucoup trop la couverture sur lui et affaiblit la menace autant que les adjuvants.
Merci on est d'accord que c'est autant merdique que le "Timeless Child"
Non, je ne suis pas aussi catégorique que toi sur la question. Je préfère attendre de prendre du recul.
L'Enfant Intemporel n'est pas un si grand bouleversement que ce que les gens pensent, mais ça... J'ai du mal à l'avaler, on verra si ça passe avec le temps. Cela étant, il y a effectivement un traitement à 2 ou 3 vitesses entre le culte nostalgique de RTD et le Chibnall (dont je n'ai pourtant pas trop aimé l'ère), voire Moffat bashing. C'est bien le premier qui enchaine les ego trips.
On pourra dire ce qu'on veut de Moffat et qu'il était à court d'idée à la fin mais c'est bien lui qu'a réussi à faire rentrer Doctor Who dans une nouvelle ère en le rendant moderne, plus adulte dans un certain sens et tout en respectant le matériau de base ainsi que les fans
C'est clair qu'en foutant Clara partout dans la timeline du Docteur y compris sur des points où la Grande Intelligence n'était pas intervenu , ça respecte vraiment le matériau de base dans lequel le Docteur est un assisté permanent tout au long de ses incarnations ( je n'invente rien il l'a dit en interview à l'époque)
Je trouvais que ça avait une certaine logique et ne déformait pas la réalité car on mettait juste le fait qu'elle le sauvait en coulisse et puis le coup du Tardis je trouve que c'était un certain clin d’œil sans grande importance. Contrairement au Timeless Child qui remet complètement en cause le vol du Tardis par le 1er docteur ![]()
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...
Bon épisode moyen globalement, je trouve ça insultant pour Gatwa d'avoir Tennant derrière son dos
Le 09 décembre 2023 à 22:13:21 :
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...
Ca n'a pas abouti car déjà à l'époque ca a été considéré comme merdique et bizarrement la série s'est effondrée après ça ![]()
Le 09 décembre 2023 à 22:14:22 AndreiBolkonsky a écrit :
Bon épisode moyen globalement, je trouve ça insultant pour Gatwa d'avoir Tennant derrière son dos
Pas tant que ça, car une fois arrivé, Gatwa (malgré qu'il soit mis au second plan dans l'épisode car pas le sien), il a pas arrêter de tirer la couverture à Tennant, je voyais plus que lui 
C'est un bon choix de casting.
Le 09 décembre 2023 à 22:15:06 :
Le 09 décembre 2023 à 22:13:21 :
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...Ca n'a pas abouti car déjà à l'époque ca a été considéré comme merdique et bizarrement la série s'est effondrée après ça
Le 09 décembre 2023 à 22:17:36 :
Le 09 décembre 2023 à 22:14:22 AndreiBolkonsky a écrit :
Bon épisode moyen globalement, je trouve ça insultant pour Gatwa d'avoir Tennant derrière son dosPas tant que ça, car une fois arrivé, Gatwa (malgré qu'il soit mis au second plan dans l'épisode car pas le sien), il a pas arrêter de tirer la couverture à Tennant, je voyais plus que lui
C'est un bon choix de casting.
Totalement, Tennant m'a fait chier durant ces 3 épisodes comme le perso de Donna d'ailleurs. Je les ai trouvés insipides. Là dessus Gatwa est une bouffée d'air frais !
Gatwa est incroyable oui, quel flow immédiat. Le plus Jojo-esque des Docteurs. ![]()
Le 09 décembre 2023 à 22:15:06 :
Le 09 décembre 2023 à 22:13:21 :
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...Ca n'a pas abouti car déjà à l'époque ca a été considéré comme merdique et bizarrement la série s'est effondrée après ça
Alors non , le rejet ne s'est pas fait pour des raisons qualitatives , juste que la fin de la série était déjà actée et qu'il y avait une volonté de proposer une conclusion plus traditionnelle. Après dans les faits il y avait des différences assez notables dans l'approche , notamment au niveau du niveau de détails précisés , mais fondamentalement la démarche n'est pas si différente.
Episode grandiose, j'ai adoré. Un mélange d'horreur et de campy comme je les aime, avec un côté expérimental et de l'originalité visuelle permises par la nature de l'antagoniste.
Neil Patrick Harris extraordinaire en Toymaker.
Et Ncuti Gatwa qui réussit à me convaincre en un rien de temps qu'il va être un Docteur parfait, certainement le plus extravagant depuis Tom Baker.
Sinon, petit teasing du spécial de Noël sinon :
https://www.youtube.com/watch?v=AMaz8rC-HAg
Qui a dit que l'intention derrière le reboot était d'attirer une nouvelle génération de fans plus jeunes ?
Le 09 décembre 2023 à 22:27:00 MonsieurTanuki a écrit :
Le 09 décembre 2023 à 22:15:06 :
Le 09 décembre 2023 à 22:13:21 :
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...Ca n'a pas abouti car déjà à l'époque ca a été considéré comme merdique et bizarrement la série s'est effondrée après ça
Alors non , le rejet ne s'est pas fait pour des raisons qualitatives , juste que la fin de la série était déjà actée et qu'il y avait une volonté de proposer une conclusion plus traditionnelle.
Dans tout les cas, je trouve que la commu doctor who se fait souvent beaucoups de dramas abscons et inutiles (avec souvent beaucoup de mauvaise foi) sur des concepts narratifs "qui divise" alors que c'est une série où chaque itération du doctor n'a fait qu'amener son lot d'incohérences et où tout peut être possible. 
ça serait totalement contraire à l'ADN de la série de s'interdire certains concepts narratifs. 
[22:13:21] <MonsieurTanuki>
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...
Ça bousillait pas le lore, simplement disons que ça brise le fait qu'hartnell était le premier, et donc ça a remis tout en question. C'est ça ce que les gens n'ont pas aimé et ça se comprend.
Parfois plus les choses sont simples et mieux c'est
Mais vu que pour doctor who, faut pousser à aller plus loin et à se renouveler constamment pour ne jamais avoir de conclusion...
Le 09 décembre 2023 à 22:35:37 :
[22:13:21] <MonsieurTanuki>
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...Ça bousillait pas le lore, simplement disons que ça brise le fait qu'hartnell était le premier, et donc ça a remis tout en question. C'est ça ce que les gens n'ont pas aimé et ça se comprend.
Parfois plus les choses sont simples et mieux c'est
Mais vu que pour doctor who, faut pousser à aller plus loin et à se renouveler constamment pour ne jamais avoir de conclusion...
Ils finiront par dire que le Docteur est le Dieu de tout chose et de l'univers.
Le 09 décembre 2023 à 22:29:26 :
Le 09 décembre 2023 à 22:27:00 MonsieurTanuki a écrit :
Le 09 décembre 2023 à 22:15:06 :
Le 09 décembre 2023 à 22:13:21 :
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...Ca n'a pas abouti car déjà à l'époque ca a été considéré comme merdique et bizarrement la série s'est effondrée après ça
Alors non , le rejet ne s'est pas fait pour des raisons qualitatives , juste que la fin de la série était déjà actée et qu'il y avait une volonté de proposer une conclusion plus traditionnelle.
Dans tout les cas, je trouve que la commu doctor who se fait souvent beaucoups de dramas abscons et inutiles (avec souvent beaucoup de mauvaise foi) sur des concepts narratifs "qui divise" alors que c'est une série où chaque itération du doctor n'a fait qu'amener son lot d'incohérences et où tout peut être possible.
ça serait totalement contraire à l'ADN de la série de s'interdire certains concepts narratifs.
This. Tant que la série ne part pas dans un délire réac et passéiste, faut rester ouvert.
Le Doctor Who Unleashed de l'épisode via la chaîne officielle :
https://www.youtube.com/watch?v=X9WI4kZ7Ubk
RTD confirme que Ncuti Gatwa est LE Docteur, le seul et unique en titre.
Le 09 décembre 2023 à 22:35:37 :
[22:13:21] <MonsieurTanuki>
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...Ça bousillait pas le lore, simplement disons que ça brise le fait qu'hartnell était le premier, et donc ça a remis tout en question. C'est ça ce que les gens n'ont pas aimé et ça se comprend.
Parfois plus les choses sont simples et mieux c'est
Mais vu que pour doctor who, faut pousser à aller plus loin et à se renouveler constamment pour ne jamais avoir de conclusion...
Vu le nombre de fois où j'ai lu que Chibnall avait bousillé le lore je me suis permis ce complément d'infos , après libre à toutes et à tous de ne pas aimer , c'est pas du tout le sens de mon propos , y'a des raisons pour laquelle c'est totalement discutable comme celle que tu mentionnes et avec laquelle d'ailleurs je suis plutôt d'accord. Mais d'un autre côté ça permet de redynamiser la série en apportant à nouveau une part de mystère qu'elle avait quelque peu perdue au fil du temps , et l'immobilisme narratif n'est vraiment pas dans l'ADN de la série pour le coup.
Le 09 décembre 2023 à 22:41:08 :
Le 09 décembre 2023 à 22:29:26 :
Le 09 décembre 2023 à 22:27:00 MonsieurTanuki a écrit :
Le 09 décembre 2023 à 22:15:06 :
Le 09 décembre 2023 à 22:13:21 :
Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...Ca n'a pas abouti car déjà à l'époque ca a été considéré comme merdique et bizarrement la série s'est effondrée après ça
Alors non , le rejet ne s'est pas fait pour des raisons qualitatives , juste que la fin de la série était déjà actée et qu'il y avait une volonté de proposer une conclusion plus traditionnelle.
Dans tout les cas, je trouve que la commu doctor who se fait souvent beaucoups de dramas abscons et inutiles (avec souvent beaucoup de mauvaise foi) sur des concepts narratifs "qui divise" alors que c'est une série où chaque itération du doctor n'a fait qu'amener son lot d'incohérences et où tout peut être possible.
ça serait totalement contraire à l'ADN de la série de s'interdire certains concepts narratifs.
This. Tant que la série ne part pas dans un délire réac et passéiste, faut rester ouvert.
Il y a une différence entre être ouvert et vouloir une certaine cohérence dans son histoire. Pas pour rien, que Doctor Who s'est stoppé à un moment car ils perdaient de plus en plus de spectateurs à cause de ça. (c'est aussi une réponse à un VDD, ça a été dit plusieurs fois que la série s'est perdue de plus en plus dans les années 80 à cause des histoires débiles).
Vouloir changer complétement la base de la série ce n'est pas l'ADN de Doctor Who, mais modifier l'histoire à sa façon sans que ça détruit la cohérence de base oui ça l'est effectivement ! ![]()
La scène de régénération :
https://www.youtube.com/watch?v=l2MFwLn-SmA
Et le teaser de l'épisode de Noël avec Ncuti Gatwa :
https://www.youtube.com/watch?v=S2LKKnf4riw
Il a juste l'air incroyable dans le rôle !
Le 09 décembre 2023 à 22:46:28 :
Le Doctor Who Unleashed de l'épisode via la chaîne officielle :https://www.youtube.com/watch?v=X9WI4kZ7Ubk
RTD confirme que Ncuti Gatwa est LE Docteur, le seul et unique en titre.
AHAHAHAHAHAH ouais ouais et on garde Tennant en roue de secours au cas où les nouvelles saisons avec Gatwa sont des échecs ![]()
Le 09 décembre 2023 à 22:48:12 :
Le 09 décembre 2023 à 22:41:08 :
Le 09 décembre 2023 à 22:29:26 :
Le 09 décembre 2023 à 22:27:00 MonsieurTanuki a écrit :
Le 09 décembre 2023 à 22:15:06 :
> Le 09 décembre 2023 à 22:13:21 :
>Et pour the Timeless Child ça vient pas de nulle part non plus , les classics avaient commencé à mettre en place au fur et à mesure des éléments qui allaient vers le fait de faire du Docteur un des trois fondateurs de la civilisation Timelord avec Omega et Rassilon sous l'identité de The Other , un être aux origines mystérieuses. C'est par exemple visible durant l'ère du Septième Docteur où l'on a des éléments qui laissent entendre que le Docteur n'est pas un simple Timelord ... Certes ça n'a jamais abouti , mais dire du Timeless Children que ça bousille le lore alors que ça va dans un sens similaire ça me fait sourire ...
Ca n'a pas abouti car déjà à l'époque ca a été considéré comme merdique et bizarrement la série s'est effondrée après ça
Alors non , le rejet ne s'est pas fait pour des raisons qualitatives , juste que la fin de la série était déjà actée et qu'il y avait une volonté de proposer une conclusion plus traditionnelle.
Dans tout les cas, je trouve que la commu doctor who se fait souvent beaucoups de dramas abscons et inutiles (avec souvent beaucoup de mauvaise foi) sur des concepts narratifs "qui divise" alors que c'est une série où chaque itération du doctor n'a fait qu'amener son lot d'incohérences et où tout peut être possible.
ça serait totalement contraire à l'ADN de la série de s'interdire certains concepts narratifs.
This. Tant que la série ne part pas dans un délire réac et passéiste, faut rester ouvert.
Il y a une différence entre être ouvert et vouloir une certaine cohérence dans son histoire. Pas pour rien, que Doctor Who s'est stoppé à un moment car ils perdaient de plus en plus de spectateurs à cause de ça. (c'est aussi une réponse à un VDD, ça a été dit plusieurs fois que la série s'est perdue de plus en plus dans les années 80 à cause des histoires débiles).
Vouloir changer complétement la base de la série ce n'est pas l'ADN de Doctor Who, mais modifier l'histoire à sa façon sans que ça détruit la cohérence de base oui ça l'est effectivement !
La série a été malmenée par la BBC tout au long des années 80 très conservatrices de Margaret Tatcher, il ne fallait qu'un prétexte pour s'en débarrasser. Pour ce qui est des saisons en elles-même, je ne les ai pas vues mais les fans ne les renient visiblement pas du tout, donc ce qu'on y trouve ne doit pas être si "scandaleux" que cela.