il a pas critiqué le fond, il a juste dit c'est un délit culturel etc... Pour moi c'est juste une vanne plus qu'une critique construite, après naulleau fait l'apologie de la critique bien faite, là il s'est révélé peut professionnel c'est tout, espérons que dans les prochaines émissions il fasse un peu moins le troll, car pour un homme de lettre ça le fait pas.

Bah j'ai jamais compris où était le problème avec "C'est de la merde".
Je le dis tout le temps et on me le reproche à chaque fois, ça finit par saouler.

Beh avoue que dire "c'est de la merde" pour un critique c'est réducteur, moi aussi je peux aller voir un truc au cinéma ou lire un bouquin et dire c'est de la merde, c'est juste qu'il s'est pas cassé le cul a critiquer le fond d'ailleurs il l'a dit lui-même, passons sur le fond, ça prouve qu'il a pas été professionnel

De toute façon Naulleau a fait un pléonasme hier. Rien que pour ça il doit être pendu.
(A ce moment là je pensais vraiment voir une parodie du 15-18 ^^)

Mais le "1 partout" m'a bien fait délirer

oui il a voulu faire un battle, je parie que naulleau fait de la tecktonik

N'empêche que si Lalanne n'avait pas relevé le pléonasme, Naulleau aurait quand même sorti ce pic préparé entre 10h50 et 11h. Encore une fois ça prouve à quel niveau il plaçait sa critique.

Non mais si il avait préparé son slam, c'est que déjà il partait dans l'optique de le casser, déjà il sort du cadre de la simple critique. Voilà pourquoi zemmour est un meilleur critique, il soulève peut être des polémiques mais il part pas dans l'idée de casser les gens, il le fait que quand ces derniers s'obstinent

Nab Tu dis qu'aller à l'encontre des "critères" ( ) peut quand même donner quelque chose de bien. Je suis d'accord, tout simplement parce qu'en faisant ça, tu en inventes de nouveaux. Parce que ces critères appartiennent à une époque et que selon moi, il est impossible de juger de façon absolue ce qui est bien. C'est le classique de l'artiste en avance sur son temps, tu peux inventer quelque chose de très différent, qui plaira plus tard, mais qui n'est pas partagé par tes contemporains.

Donc je reviens à mon sujet de départ, lorsque le critique dit "c'est de la merde", il y a bien ambiguïté, parce que même si ça ne veut pas dire "ce n'est pas bien" (ce qui en soi ne veut rien dire), ça peut vouloir dire "ça ne correspond pas aux critères de cette époque" comme "je n'ai pas été sensible à la façon dont vous les avez respectés". Et un critique de talent saura sortir de la confusion en étayant son propos. Ce que n'a pas fait Naulleau, peut-être parce qu'il n'a pas eu le temps, peut-être à cause de Lalanne, peut-être parce qu'il a été nul et c'est tout.

Ceci dit, j'aimerais aller plus loin : pour moi, une critique se veut toujours généraliste. D'abord parce que c'est humain de vouloir que son avis soit partagé par le plus grand nombre, et ensuite parce qu'un critique a toujours cet orgueil de savoir ce qui est bien, de par son expérience, sa culture, sa connaissance de ces qui s'est fait et se fait de nos jours. De par finalement sa capacité à juger du respect des "critères".

Enfin voilà, c'est mon avis.

le problème d'éric naulleau et de zemmour c'est que ce sont surtout des critiques de lettre, à partir du moment où ils critiquent la musique ou le cinéma, je ne prend pas en compte leur opinion car ils sortent de leur cadre (journaliste, éditeur)

En réponse à ton dernier paragraphe, je dirai tout simplement que les critiques eux même sont rarement unanimement d'accord entre eux.
Dark Knight qui a été largement salué en tant que film, a été complètement descendu par des critiques affiliés à gauche. C'est qu'un exemple. Peut-être carrément hors sujet, mais bon.
Non mais ce que je veux dire, c'est que la critique est nécessaire mais pas forcément représentative d'un avis absolu. D'où la multitude de critiques.

Quand Naulleau a dit qu'il passait sur le fond, je pense qu'il parlait de la politique. Maintenant, la poésie, c'est bien la forme, et je trouve qu'il a bien raison de se réduire à ce seul côté. Il est pas journaliste politique, non plus.

Après je crois que l'émission les enferme dans le rôle de troll tout simplement parce qu'ils n'ont pas le temps d'expliquer pourquoi ils trouvent que c'est mauvais. C'est super long de vraiment critiquer un bouquin. D'abord, il faut mettre de côté le ressenti (enfin, tout dépend de comment on voit une critique), faire une recherche sur soi pour comprendre ce qui nous a plu/déplu, comparer à d'autres oeuvres, etc...

Je pense que Naulleau comme Zemmour n'en voient pas la peine si c'est pour parler 10 minutes et se faire gueuler dessus au bout du compte de toute façon.

Zemmour : D'abbord c'est faux... c'est faux de dire...
Lalane : Ah non, ah non...
Zemmour : Attends ! Attends !
Lalane : Non, c'est pas faux.
Zemmour : C'est faux...
Lalane : Tu dis que tu n'es pas d'accord, mais tu ne dis pas "c'est faux".
Zemmour : Si ! C'est faux de dire...
Lalane : Non. Non, non.
Zemmour : Attends...
Lalane : Non, tu dis pas "c'est faux".
Zemmour : Mais si...
Lalane : Tu dis que tu n'es pas d'accord.
Zemmour : Non.
Lalane : Tu donnes TON point de vue.
Zemmour : Je peux finir ? Je peux finir ?
Lalane : Oui, si tu dis pas "c'est faux" tu peux finir.
Zemmour : C'est faux de dire...
Lalane : Non.
Zemmour : ATTENDS ! C'est faux de dire...
Lalane : Dis que tu n'es pas d'accord.
Zemmour : NON ! C'est faux de...
Lalane : Dis que tu penses que ce n'est pas exact !
Zemmour : NON !

OMG le relou

caribou Non. Zemmour est un chroniqueur politique. Seul Naulleau est critique littéraire.

"Enfin voilà, c'est mon avis."

quand je dis lettre, je parle de son statut de journaliste hein^^

Nab Je suis d'accord, je dis simplement que le but d'un critique (avoué ou pas), c'est d'être le plus généraliste possible, le plus absolu. Enfin là c'est vraiment ce que je pense, et c'est pas forcément vrai, justement. ^^

Maintenant, c'est évident qu'ils n'y arrivent pas. C'est pas comme si c'était facile, ou comme s'ils avaient le temps.

Et merci Compte, j'aurais dû faire ça dès le départ !
Voilà pourquoi je trouve que Lalanne a fait le con. Il aurait pu passer, dire "je n'aime pas que tu fasses ça" et ils auraient peut-être lancé un débat intéressant mais non, il a dû chipoter pour des conneries et voilà, aucune discussion.

Nab Zemmour a une grande culture littéraire. Il peut s'en improviser critique.

Compte Ouais, j'ai bien rigolé à ce moment là aussi.

""Enfin voilà, c'est mon avis." "
C'est très dans le ton, n'est-ce pas ?
Bon ok j'ai compris, je fais chier.

Sinon quand ils critiquent des disques, ils se cantonnent toujours aux textes et ils le précisent bien, donc y'a pas de problème.

Neaullau c'est clair qu'il troll.
Avec son poème où il l'insulte et n'arrête pas de dire "lalane le poète poète" (= pouêt pouêt = connard )