Les Soprano
Le 01 septembre 2021 à 22:42:43 :
Sans spoil : Christopher en saison 4 qui dit à Tony : si tu continue à bouffé comme ça , tu sera mort à 50 ansBordel c’est vraiment arrivé …
"tu feras une crise cardiaque avant tes 50 ans" il me semble et j gandolfini est mort à 51 ans
Oui c’est ça
Plus qu'un mois avant la sortis du préquel 
J'ai hâte 
Il paraît qu'il est à chier
Honte à moi, j'ai commencé la série aujourd'hui. Je dis "honte à moi" parce qu'elle semble être un pilier du monde de la série. Je suis à l'épisode 3 de la première saison, j'aime bien mais ce n'est pas extraordinaire pour le moment. Je n'en suis pas surpris, bon nombre de grandes séries commence ainsi, je voulais cependant tout de même recevoir vos avis, en 2021.
Quand ça démarre, ça démarre vraiment bien ?
Il n’y a pas réellement de montée en régime dans cette série, le rythme est constant.
Les gens qui l’adulent à l’extrême sont biaisés.
La série on l’apprécie pour ses personnages, on s’y attachent. Mais globalement c’est très redondant, plat et « trop facile ».
J’ai démarré mon second visionnage et c’est beaucoup moins entraînant que d’autres milliers de HBO.
Il faut la voir mais c’est clairement en deçà de The Wire, OZ, The Shield, Boardwalk Empire…
J’ai pas maté Mad Men ni Peaky Blinders donc à voir.
piliers de HBO*
Le 05 octobre 2021 à 20:50:33 :
Il n’y a pas réellement de montée en régime dans cette série, le rythme est constant.Les gens qui l’adulent à l’extrême sont biaisés.
La série on l’apprécie pour ses personnages, on s’y attachent. Mais globalement c’est très redondant, plat et « trop facile ».
J’ai démarré mon second visionnage et c’est beaucoup moins entraînant que d’autres milliers de HBO.
Il faut la voir mais c’est clairement en deçà de The Wire, OZ, The Shield, Boardwalk Empire…
J’ai pas maté Mad Men ni Peaky Blinders donc à voir.
Juste pour rebondir, OZ est quand même moins constante niveau qualité que The Sopranos. La saison 4 notamment de OZ avec les délires mystiques etc c'est pas top alors que perso dans les Soprano je ne me souviens pas d'un épisode un peu en deçà du reste ou à jeter.
J'adore les deux séries nonobstant
Le 05 octobre 2021 à 20:50:33 :
Il n’y a pas réellement de montée en régime dans cette série, le rythme est constant.Les gens qui l’adulent à l’extrême sont biaisés.
La série on l’apprécie pour ses personnages, on s’y attachent. Mais globalement c’est très redondant, plat et « trop facile ».
J’ai démarré mon second visionnage et c’est beaucoup moins entraînant que d’autres milliers de HBO.
Il faut la voir mais c’est clairement en deçà de The Wire, OZ, The Shield, Boardwalk Empire…
J’ai pas maté Mad Men ni Peaky Blinders donc à voir.
Pas d'accord. Le rythme est constant et c'est voulu mais il faut ajouter que la série est constante en qualité. Je ne me souviens pas d'un épisode à jeter et je dis ça avec 5 visionnages derrière moi.
Oui c'est évident que ce sont les personnages qui font cette série, elle est basée sur leur développement. J'ai jamais vu une série avec une palette de personnages aussi bien étoffée.
J'aimerais savoir en quoi c'est redondant parce que je suis pas du tout d'accord avec ça. Si tu parles du fait que du début à la fin on s'attarde finalement uaimement sur les relations entre personnages alors oui c'est véridique mais ça n'en fait pas quelque chose de redondant.
Pour moi de la redondance c'est par exemple une série policière où toutes les enquêtes se ressemblent et où on n'apprend rien de plus sur les personnages en question.
Ou alors je vais prendre l'exemple de Arrow. Dans cette série, chaque saison comporte une vingtaine d'épisodes et au début de chacune un nouvel antagoniste fait son entrée dans l'histoire. La structure scénaristique est toujours la même: la plupart des épisodes font l'objet d'arrestation de méchants par la Team Arrow avec entre temps des séquences pour développer artificiellement l'amitié ou l'amour des personnages et à la fin, un nouvel élément s'ajoute à la trame principale. Chaque série possède un combat final entre Arrow et son antagoniste et c'est toujours la même chose pendant 8 saisons.
La comparaison est absurde mais c'est pour bien montrer ce qu'est une série redondante. Les sopranos ne l'est pas du tout parce qu'on ne sait même pas ce qui va se passer au prochaine épisode ou à la saison suivante parce qu'il n'y a justement pas de fil rouge. On se laisse entraîner doucement et tranquillement par le scénario. C'est tout le contraire de la redondance.
Dans The Shield les enquêtes de Claudette et Dutch sont très souvent similaire mais est-ce qu'elles ne permettent pas pour autant d'en savoir plus sur eux et de développer leur relation aux yeux du spectateur ? Si.
Je parle de The Shield parce que tu l'as citée mais j'aurais pu faire de même avec The Wire ou Boardwalk Empire qui ressemble de très près aux Sopranos (Timothy Van Patten s'en est grandement inspiré lui qui a travaillé sur la série).
Quand tu dis plat et trop facile, pareil je vois pas en quoi. L'histoire globale est plate parce qu'il n'y a pas de fil rouge au scénario mais comment peut-on dire que les scènes, dialogues, relations entre personnages etc sont plats ?
Comme souvent avec les (maigres et peu nombreuses) critiques négatives ou plutôt relativistes pour ce cas on critique ce qui forme les qualités de la série. C'est uaimement basé sur le ressenti.
J'ai vu The Shield, The Wire, Boardwalk Empire et je regarde actuellement Oz. Pour moi les deux premières sont les meilleures que j'ai vues avec The Sopranos. Ces trois séries sont très différentes et parfaites dans leur style.
Le 06 octobre 2021 à 12:19:08 :
Le 05 octobre 2021 à 20:50:33 :
Il n’y a pas réellement de montée en régime dans cette série, le rythme est constant.Les gens qui l’adulent à l’extrême sont biaisés.
La série on l’apprécie pour ses personnages, on s’y attachent. Mais globalement c’est très redondant, plat et « trop facile ».
J’ai démarré mon second visionnage et c’est beaucoup moins entraînant que d’autres milliers de HBO.
Il faut la voir mais c’est clairement en deçà de The Wire, OZ, The Shield, Boardwalk Empire…
J’ai pas maté Mad Men ni Peaky Blinders donc à voir.
Juste pour rebondir, OZ est quand même moins constante niveau qualité que The Sopranos. La saison 4 notamment de OZ avec les délires mystiques etc c'est pas top alors que perso dans les Soprano je ne me souviens pas d'un épisode un peu en deçà du reste ou à jeter.
J'adore les deux séries nonobstant
+ 1
Le film sort quand ?
Le 06 octobre 2021 à 13:54:48 :
Le film sort quand ?
Dans un mois au ciné. Sinon il est déjà dispo sur HBO max.
Je viens de revoir l’épisode 6 de la saison 6 B : « Bon débarras » celui sur la mort de Chris
Vous interprétez comment la fin de l’épisode ? Il a de la chance au jeu depuis , ça ce comprend mais le
« J’ai pigé » crié fort dans le désert , j’ai jamais vraiment saisi le truc
Le 13 octobre 2021 à 00:37:12 :
Je viens de revoir l’épisode 6 de la saison 6 B : « Bon débarras » celui sur la mort de ChrisVous interprétez comment la fin de l’épisode ? Il a de la chance au jeu depuis , ça ce comprend mais le
« J’ai pigé » crié fort dans le désert , j’ai jamais vraiment saisi le truc
Perso je le prends comme
Le fait qu'au final, tout au long de la série, la relation Tony/Chris a eu des hauts et des bas, plusieurs fois Tony en a eu ras le cul de lui mais bon ils se sont toujours plus ou moins rabibochés et nous en tant que spectateur on se disait que c'était une relation un peu houleuse certes mais une relation père/fils. Et là dès le moment où il le bute la vie de Tony va super bien, comme si il s'était débarrassé d'un poissard qui le contaminait.
Le "j'ai pigé" pour moi c'est Tony qui crie "J'ai compris putain, si j'avais su je me serais débarrassé de ce boulet bien avant".
Pour nous les spectateurs, c'est la confirmation qu'en fait, contrairement à ce qu'on pensait, leur relation n'était qu'un mirage : Tony au fond de lui l'a toujours extrêmement méprisé
Ça ce tient , c’est vrai qu’il a une illumination à ce moment là
Du coup merci , ça éclaire beaucoup mieux la chose
[04:01:50] <Raccoon--city>
Le 13 octobre 2021 à 00:37:12 :
Je viens de revoir l’épisode 6 de la saison 6 B : « Bon débarras » celui sur la mort de ChrisVous interprétez comment la fin de l’épisode ? Il a de la chance au jeu depuis , ça ce comprend mais le
« J’ai pigé » crié fort dans le désert , j’ai jamais vraiment saisi le truc
Perso je le prends comme
Le fait qu'au final, tout au long de la série, la relation Tony/Chris a eu des hauts et des bas, plusieurs fois Tony en a eu ras le cul de lui mais bon ils se sont toujours plus ou moins rabibochés et nous en tant que spectateur on se disait que c'était une relation un peu houleuse certes mais une relation père/fils. Et là dès le moment où il le bute la vie de Tony va super bien, comme si il s'était débarrassé d'un poissard qui le contaminait.
Le "j'ai pigé" pour moi c'est Tony qui crie "J'ai compris putain, si j'avais su je me serais débarrassé de ce boulet bien avant".
Pour nous les spectateurs, c'est la confirmation qu'en fait, contrairement à ce qu'on pensait, leur relation n'était qu'un mirage : Tony au fond de lui l'a toujours extrêmement méprisé
C'est aussi pour ça que je trouve que leur relation est assez mal écrite ou que c'est uniquement dans la saison 6 que Tony et Chris sont devenu des ennemis.
Dans les saisons précédentes Tony prend Chris pour le successeur de la famille, les moments où il se drogue ou il boit il se fait prendre un savon mais derrière il a toujours eu son soutient quand il a pris une balle ou quand il a appris pour Adriana .
Pour moi tout s'est écroulé dans la première partie de saison 6 Christopher vole le plan cul que que Tony voulait se taper et son comportement c'est dégringolé après que Junior lui ai mis une balle .
Apres ce moment il fait en sorte de l'oublier Il le laisse se shooter ou de boire devant lui sans plus rien dire, il l'engueule quand Chris revient du voyage avec Ben Kingsley car un membre de son équipe s'en ai pris à Artie (Alors que Tony sort une haine contre son vieille ami après l'histoire de la Vodka en saison 4 depuis il l'utilise pour ces affaires...) et plein d'autre mais la ou Tony a compris que leur relation est brisé c'est la sortie du film ou il comprend que Christopher veut le tuer et qu'il s'exprime dans ce film .
Pour moi c'est clairement que dans la saison 6 Se débarrasser de Chris ou avant son équipe le prenait pour un con, il perdais tout les paris sportif et de l'argent à cause de Chris et il avait peur que Chris le tue ou l'envoie en prison . D'ailleurs je me demande si le contraire de cette épisode c'était déroulé Chris et Tony rentre du voyage à New York pénard après l'affaire de l'amiante ?
Le 13 octobre 2021 à 12:10:26 :
[04:01:50] <Raccoon--city>
Le 13 octobre 2021 à 00:37:12 :
Je viens de revoir l’épisode 6 de la saison 6 B : « Bon débarras » celui sur la mort de ChrisVous interprétez comment la fin de l’épisode ? Il a de la chance au jeu depuis , ça ce comprend mais le
« J’ai pigé » crié fort dans le désert , j’ai jamais vraiment saisi le truc
Perso je le prends comme
Le fait qu'au final, tout au long de la série, la relation Tony/Chris a eu des hauts et des bas, plusieurs fois Tony en a eu ras le cul de lui mais bon ils se sont toujours plus ou moins rabibochés et nous en tant que spectateur on se disait que c'était une relation un peu houleuse certes mais une relation père/fils. Et là dès le moment où il le bute la vie de Tony va super bien, comme si il s'était débarrassé d'un poissard qui le contaminait.
Le "j'ai pigé" pour moi c'est Tony qui crie "J'ai compris putain, si j'avais su je me serais débarrassé de ce boulet bien avant".
Pour nous les spectateurs, c'est la confirmation qu'en fait, contrairement à ce qu'on pensait, leur relation n'était qu'un mirage : Tony au fond de lui l'a toujours extrêmement mépriséC'est aussi pour ça que je trouve que leur relation est assez mal écrite ou que c'est uniquement dans la saison 6 que Tony et Chris sont devenu des ennemis.
Dans les saisons précédentes Tony prend Chris pour le successeur de la famille, les moments où il se drogue ou il boit il se fait prendre un savon mais derrière il a toujours eu son soutient quand il a pris une balle ou quand il a appris pour Adriana .
Pour moi tout s'est écroulé dans la première partie de saison 6 Christopher vole le plan cul que que Tony voulait se taper et son comportement c'est dégringolé après que Junior lui ai mis une balle .
Apres ce moment il fait en sorte de l'oublier Il le laisse se shooter ou de boire devant lui sans plus rien dire, il l'engueule quand Chris revient du voyage avec Ben Kingsley car un membre de son équipe s'en ai pris à Artie (Alors que Tony sort une haine contre son vieille ami après l'histoire de la Vodka en saison 4 depuis il l'utilise pour ces affaires...) et plein d'autre mais la ou Tony a compris que leur relation est brisé c'est la sortie du film ou il comprend que Christopher veut le tuer et qu'il s'exprime dans ce film .
Pour moi c'est clairement que dans la saison 6 Se débarrasser de Chris ou avant son équipe le prenait pour un con, il perdais tout les paris sportif et de l'argent à cause de Chris et il avait peur que Chris le tue ou l'envoie en prison . D'ailleurs je me demande si le contraire de cette épisode c'était déroulé Chris et Tony rentre du voyage à New York pénard après l'affaire de l'amiante ?
Tu soulèves des bons points, je me rappelle plus à 100% de toute la série (vue y'a très longtemps)
Mon ressenti de l'époque
Sur le fait que Tony a toujours méprisé Chris et que pour moi les scénaristes y ont pensé dès le début. En fait je le prends exactement comme la relation avec Melphi.
Melphi = nous, les spectateurs. Sur quasi toute la durée de la série Melphi, bien que choquée par la personne qu'est Tony, est persuadée que malgré tout Tony à un tout petit peu de bon fond, jusqu'à ce qu'à la fin finalement elle voit que c'est quelqu'un de mauvais à 100%.
Et c'est pareil pour nous, Tony fait pleins de trucs de batards mais on voit sa vie perso avec ses enfants, on voit certains moments où on le voit sous un bon jour, mais tout comme Melphi on s'était complétement trompé.
On en revient à Chris, c'est là que je pense que c'était voulu qu'en effet on ait cette impression que la détérioration est soudaine et que son meurtre été pensé qu'en saison 6 tellement c'est brutal et que ça sort de nulle part.
Mais en fait ça a toujours été là, latent.
Tous les moments d'empathie, de soutien et de gentillesse que Tony fait vis à vis de Chris ne sont que des illusions pour nous faire croire qu'il fait ça parce qu'il aime Chris. C'est faux, il le méprise au fond de lui, cependant et là c'est que mon avis, Tony agit comme un père avec Chris pour se prouver à lui-même qu'il a un bon fond en mode "bon je l'aide ça prouve que je suis bon quand même".
Tout comme sa décision d'aller chez le psy, il fait ça pour se convaincre, que c'est quelqu'un de bien car il fait son possible pour réfléchir sur ses actions (ce qui est finalement également du fake vu qu'en 6 saisons chez le psy il n'aura pas évolué d'un iota).
Et donc voilà pourquoi un vrai build-up d'une détérioration progressive de la relation Tony-Chris n'aurait pas marché : le meurtre aurait été justifié pour nous téléspectateurs. Hors, la brutalité soudaine et la facilité avec lequel Tony tue Chris, son presque fils spirituel et là pour que nous les spectateurs réalisons la même chose que Melfi : du premier épisode de la S1 à la fin de la S6 Tony est quelqu'un de mauvais, immoral et absolument égoïste.
Le 15 octobre 2021 à 03:04:34 :
Le 13 octobre 2021 à 12:10:26 :
[04:01:50] <Raccoon--city>
Le 13 octobre 2021 à 00:37:12 :
Je viens de revoir l’épisode 6 de la saison 6 B : « Bon débarras » celui sur la mort de ChrisVous interprétez comment la fin de l’épisode ? Il a de la chance au jeu depuis , ça ce comprend mais le
« J’ai pigé » crié fort dans le désert , j’ai jamais vraiment saisi le truc
Perso je le prends comme
Le fait qu'au final, tout au long de la série, la relation Tony/Chris a eu des hauts et des bas, plusieurs fois Tony en a eu ras le cul de lui mais bon ils se sont toujours plus ou moins rabibochés et nous en tant que spectateur on se disait que c'était une relation un peu houleuse certes mais une relation père/fils. Et là dès le moment où il le bute la vie de Tony va super bien, comme si il s'était débarrassé d'un poissard qui le contaminait.
Le "j'ai pigé" pour moi c'est Tony qui crie "J'ai compris putain, si j'avais su je me serais débarrassé de ce boulet bien avant".
Pour nous les spectateurs, c'est la confirmation qu'en fait, contrairement à ce qu'on pensait, leur relation n'était qu'un mirage : Tony au fond de lui l'a toujours extrêmement mépriséC'est aussi pour ça que je trouve que leur relation est assez mal écrite ou que c'est uniquement dans la saison 6 que Tony et Chris sont devenu des ennemis.
Dans les saisons précédentes Tony prend Chris pour le successeur de la famille, les moments où il se drogue ou il boit il se fait prendre un savon mais derrière il a toujours eu son soutient quand il a pris une balle ou quand il a appris pour Adriana .
Pour moi tout s'est écroulé dans la première partie de saison 6 Christopher vole le plan cul que que Tony voulait se taper et son comportement c'est dégringolé après que Junior lui ai mis une balle .
Apres ce moment il fait en sorte de l'oublier Il le laisse se shooter ou de boire devant lui sans plus rien dire, il l'engueule quand Chris revient du voyage avec Ben Kingsley car un membre de son équipe s'en ai pris à Artie (Alors que Tony sort une haine contre son vieille ami après l'histoire de la Vodka en saison 4 depuis il l'utilise pour ces affaires...) et plein d'autre mais la ou Tony a compris que leur relation est brisé c'est la sortie du film ou il comprend que Christopher veut le tuer et qu'il s'exprime dans ce film .
Pour moi c'est clairement que dans la saison 6 Se débarrasser de Chris ou avant son équipe le prenait pour un con, il perdais tout les paris sportif et de l'argent à cause de Chris et il avait peur que Chris le tue ou l'envoie en prison . D'ailleurs je me demande si le contraire de cette épisode c'était déroulé Chris et Tony rentre du voyage à New York pénard après l'affaire de l'amiante ?
Tu soulèves des bons points, je me rappelle plus à 100% de toute la série (vue y'a très longtemps)
Mon ressenti de l'époque
Sur le fait que Tony a toujours méprisé Chris et que pour moi les scénaristes y ont pensé dès le début. En fait je le prends exactement comme la relation avec Melphi.
Melphi = nous, les spectateurs. Sur quasi toute la durée de la série Melphi, bien que choquée par la personne qu'est Tony, est persuadée que malgré tout Tony à un tout petit peu de bon fond, jusqu'à ce qu'à la fin finalement elle voit que c'est quelqu'un de mauvais à 100%.
Et c'est pareil pour nous, Tony fait pleins de trucs de batards mais on voit sa vie perso avec ses enfants, on voit certains moments où on le voit sous un bon jour, mais tout comme Melphi on s'était complétement trompé.
On en revient à Chris, c'est là que je pense que c'était voulu qu'en effet on ait cette impression que la détérioration est soudaine et que son meurtre été pensé qu'en saison 6 tellement c'est brutal et que ça sort de nulle part.Mais en fait ça a toujours été là, latent.
Tous les moments d'empathie, de soutien et de gentillesse que Tony fait vis à vis de Chris ne sont que des illusions pour nous faire croire qu'il fait ça parce qu'il aime Chris. C'est faux, il le méprise au fond de lui, cependant et là c'est que mon avis, Tony agit comme un père avec Chris pour se prouver à lui-même qu'il a un bon fond en mode "bon je l'aide ça prouve que je suis bon quand même".
Tout comme sa décision d'aller chez le psy, il fait ça pour se convaincre, que c'est quelqu'un de bien car il fait son possible pour réfléchir sur ses actions (ce qui est finalement également du fake vu qu'en 6 saisons chez le psy il n'aura pas évolué d'un iota).Et donc voilà pourquoi un vrai build-up d'une détérioration progressive de la relation Tony-Chris n'aurait pas marché : le meurtre aurait été justifié pour nous téléspectateurs. Hors, la brutalité soudaine et la facilité avec lequel Tony tue Chris, son presque fils spirituel et là pour que nous les spectateurs réalisons la même chose que Melfi : du premier épisode de la S1 à la fin de la S6 Tony est quelqu'un de mauvais, immoral et absolument égoïste.
Je suis pas sur téléphone cette fois ci pour donner mon avis mais je suis pas trop d'accord avec toi sur le fait que depuis le début il méprise Christopher très clairement il aimait Christopher plus que n'importe qui dans sa famille voir ces enfants Il en fait même un speech chez Melfi quand il dit que Christopher c'est l'avenir de la famille DiMeo
Faut savoir qu'au début Christopher n'est même pas de la famille, juste un elfe de maison de Tony avec Brandon Filone. A la mort de Filone il fait tout pour éloigner Christopher de son oncle qui veut sa mort
De nombreuse fois Christopher abuse des stupéfiants et de rêver trop grand au risque de mettre en danger sa famille Il met en garde Christopher que si il redescend pas sur terre et qu'il oublie pas son rêve d'être scénariste au point de divulguer des choses à des personnes dans le milieu du cinéma il se parlera plus ou la fameuse scène ou il insulte sa mère, tabasse sa fiancé et a tué son chiot et que plus tard il finis au coma t'a Tony lors de cette scène qui le menace que si il était pas son neveu il serai mort depuis longtemps...
Bref à partir de la saison 5 les tensions commence Christopher est de plus en plus jaloux vis à vis de Tony B (Tony lui donne le casino quand Tony B veut reprendre une affaire dans la famille) car Tony donne de plus en plus de privilège à son cousin qui casse les derniers liens avec New York et que Christopher qui était vu comme l'avenir de la famille se retrouve en bas de l'échelle. Rajoute ça et le fait que Christopher voit Tony comme un porc quand ce dernier voulait coucher avec sa fiancé et les remarques déplacer que lui fait Tony B et Tony S par la suite le ronge et pourtant ... au final voyant que Tony le considère comme l'avenir quand Tony B assassine le frère de Leotardo il refuse l'offre du FBI et envoie Adriana se faire abattre par Silvio.
La saison 6 c'est vraiment celle qui fait devenir Tony Soprano la plus grosse des raclures et un véritable psychopathe. Et aussi saison ou il abandonne totalement son équipe (Et même son équipe en ont marre de lui et de sa famille Les premiers épisode ou Paulie et Vito Spatafore récupère une grosse somme d'argent en braquant une chambre et qu'ils doivent céder plus que prévu à sa femme à Tony + Tony pour éviter de se faire blacklisté par la suite . C'est à cause de ces éléments en S6 que son comportement a changé Tony se fait tirer dessus, le seul soldat qui lui apportait plus d'argent meurt par son rival (Leotardo) car il était homosexuel, il se fait snober par ces hommes qui le prennent pour un faible, il perd tout ces paris sportif et quand il demande du fric à sa femme elle refuse et il se voit faire des affaires de merde derrière (Leotardo lui laisse que les miettes et il se fait baiser sur l'affaire de l'amiante), il veut se taper une agente immobilière qu'il juge comme la femme parfaite mais refuse de coucher avec après sa promesse auprès de sa femme qui l'a soutenu dans le coma (Mais Tony tient jamais une promesse) au moment ou il veut se la taper il apprend que c'est son neveu qu'il se la tape et que Christopher lui a mentis et que plus tard ils vont entrer en guerre et la cerise sur le gâteau alors que ces enfants ce font humilier (L'un essaie de ce suicider comme une merde pour une histoire d'amour bidon et l'autre traîne avec le film d'un de ces hommes ce qui ça lui déplaît) derrière il apprend que quelqu'un de sa bande va témoigner contre lui et que c'est trop tard surtout quand Melfie refuse de l'aider et stop une bonne fois pour toute la thérapie.
Conclusion tout ces éléments font que Tony ai une haine contre son entourage Il laisse un de ces hommes mourir au lieu de fuir (Surtout que Eugene était suivis par le FBI), il tabasse un type plus musclé que lui pour se sentir supérieur, il trompe toujours sa femme, il essaie de tuer Paulie pour excuse de merde mais la vérité c'est qu'il commence à le détester
Et en ce qui concerne la relation avec Christopher en S6 C'est clairement les rivaux de la saison tout commence réellement quand Christopher avoue à Tony qu'il se tape la meuf qu'il voulait et que pour se venger il va lui faire un savon car Benny va voler de l'argent à Artie , il l'engueule pour l'alcool qu'il boit et lui annonce qu'il lui a retiré des secteurs ou une affaire (Je sais plus trop) Christopher va s'énerver et refaire le coup de le tuer surtout après qu'il lui a donné Adriana en S5. Pour se venger Christopher va produire un film ou il vide son sac et va littéralement provoquer Tony (La scène du baptême ou les deux se regarde avec froideur c'est pile le moment ou Tony considère Christopher comme un ennemi. A partir de la Tony va laisser Paulie et ces hommes braquer le beau père à Christopher et laisser Paulie saccager son jardin et le soir ou Christopher et Paulie vont faire la paix il va le laisser boire comme un trou et se moquer de son enfant pour provoquer Chris.
Même après la mort de Christopher il aura aucun respect envers la femme de Christopher, de son enfant et de son entourage il ira même à se taper le plan de cul de Chris en utilisant sa mort pour s'en approcher et depuis il revit et il devient encore plus antipathique au possible.
Saison 1 à 4 : C'est l'avenir de la famille, il peut faire une bourde grave il sera plus soutenu que les autres de la famille DiMeo.
Saison 5 : Il se sent rejeté et mis au placard par Tony B et pour l'histoire avec Tony qui se fait humilier par ces hommes et son entourage après avoir essayer de profiter d'Adriana quand Chris était en livraison mais il va regagner la confiance de Tony en étant proche de lui lors des déplacements à New York ...
Saison 6 : C'est une guerre d'égo qui va foutre en l'air énormément de chose et même la vie de la famille
Le 15 octobre 2021 à 04:18:39 :
Le 15 octobre 2021 à 03:04:34 :
Le 13 octobre 2021 à 12:10:26 :
[04:01:50] <Raccoon--city>
Le 13 octobre 2021 à 00:37:12 :
Je viens de revoir l’épisode 6 de la saison 6 B : « Bon débarras » celui sur la mort de ChrisVous interprétez comment la fin de l’épisode ? Il a de la chance au jeu depuis , ça ce comprend mais le
« J’ai pigé » crié fort dans le désert , j’ai jamais vraiment saisi le truc
Perso je le prends comme
Le fait qu'au final, tout au long de la série, la relation Tony/Chris a eu des hauts et des bas, plusieurs fois Tony en a eu ras le cul de lui mais bon ils se sont toujours plus ou moins rabibochés et nous en tant que spectateur on se disait que c'était une relation un peu houleuse certes mais une relation père/fils. Et là dès le moment où il le bute la vie de Tony va super bien, comme si il s'était débarrassé d'un poissard qui le contaminait.
Le "j'ai pigé" pour moi c'est Tony qui crie "J'ai compris putain, si j'avais su je me serais débarrassé de ce boulet bien avant".
Pour nous les spectateurs, c'est la confirmation qu'en fait, contrairement à ce qu'on pensait, leur relation n'était qu'un mirage : Tony au fond de lui l'a toujours extrêmement mépriséC'est aussi pour ça que je trouve que leur relation est assez mal écrite ou que c'est uniquement dans la saison 6 que Tony et Chris sont devenu des ennemis.
Dans les saisons précédentes Tony prend Chris pour le successeur de la famille, les moments où il se drogue ou il boit il se fait prendre un savon mais derrière il a toujours eu son soutient quand il a pris une balle ou quand il a appris pour Adriana .
Pour moi tout s'est écroulé dans la première partie de saison 6 Christopher vole le plan cul que que Tony voulait se taper et son comportement c'est dégringolé après que Junior lui ai mis une balle .
Apres ce moment il fait en sorte de l'oublier Il le laisse se shooter ou de boire devant lui sans plus rien dire, il l'engueule quand Chris revient du voyage avec Ben Kingsley car un membre de son équipe s'en ai pris à Artie (Alors que Tony sort une haine contre son vieille ami après l'histoire de la Vodka en saison 4 depuis il l'utilise pour ces affaires...) et plein d'autre mais la ou Tony a compris que leur relation est brisé c'est la sortie du film ou il comprend que Christopher veut le tuer et qu'il s'exprime dans ce film .
Pour moi c'est clairement que dans la saison 6 Se débarrasser de Chris ou avant son équipe le prenait pour un con, il perdais tout les paris sportif et de l'argent à cause de Chris et il avait peur que Chris le tue ou l'envoie en prison . D'ailleurs je me demande si le contraire de cette épisode c'était déroulé Chris et Tony rentre du voyage à New York pénard après l'affaire de l'amiante ?
Tu soulèves des bons points, je me rappelle plus à 100% de toute la série (vue y'a très longtemps)
Mon ressenti de l'époque
Sur le fait que Tony a toujours méprisé Chris et que pour moi les scénaristes y ont pensé dès le début. En fait je le prends exactement comme la relation avec Melphi.
Melphi = nous, les spectateurs. Sur quasi toute la durée de la série Melphi, bien que choquée par la personne qu'est Tony, est persuadée que malgré tout Tony à un tout petit peu de bon fond, jusqu'à ce qu'à la fin finalement elle voit que c'est quelqu'un de mauvais à 100%.
Et c'est pareil pour nous, Tony fait pleins de trucs de batards mais on voit sa vie perso avec ses enfants, on voit certains moments où on le voit sous un bon jour, mais tout comme Melphi on s'était complétement trompé.
On en revient à Chris, c'est là que je pense que c'était voulu qu'en effet on ait cette impression que la détérioration est soudaine et que son meurtre été pensé qu'en saison 6 tellement c'est brutal et que ça sort de nulle part.Mais en fait ça a toujours été là, latent.
Tous les moments d'empathie, de soutien et de gentillesse que Tony fait vis à vis de Chris ne sont que des illusions pour nous faire croire qu'il fait ça parce qu'il aime Chris. C'est faux, il le méprise au fond de lui, cependant et là c'est que mon avis, Tony agit comme un père avec Chris pour se prouver à lui-même qu'il a un bon fond en mode "bon je l'aide ça prouve que je suis bon quand même".
Tout comme sa décision d'aller chez le psy, il fait ça pour se convaincre, que c'est quelqu'un de bien car il fait son possible pour réfléchir sur ses actions (ce qui est finalement également du fake vu qu'en 6 saisons chez le psy il n'aura pas évolué d'un iota).Et donc voilà pourquoi un vrai build-up d'une détérioration progressive de la relation Tony-Chris n'aurait pas marché : le meurtre aurait été justifié pour nous téléspectateurs. Hors, la brutalité soudaine et la facilité avec lequel Tony tue Chris, son presque fils spirituel et là pour que nous les spectateurs réalisons la même chose que Melfi : du premier épisode de la S1 à la fin de la S6 Tony est quelqu'un de mauvais, immoral et absolument égoïste.
Je suis pas sur téléphone cette fois ci pour donner mon avis mais je suis pas trop d'accord avec toi sur le fait que depuis le début il méprise Christopher très clairement il aimait Christopher plus que n'importe qui dans sa famille voir ces enfants Il en fait même un speech chez Melfi quand il dit que Christopher c'est l'avenir de la famille DiMeo
Faut savoir qu'au début Christopher n'est même pas de la famille, juste un elfe de maison de Tony avec Brandon Filone. A la mort de Filone il fait tout pour éloigner Christopher de son oncle qui veut sa mort
De nombreuse fois Christopher abuse des stupéfiants et de rêver trop grand au risque de mettre en danger sa famille Il met en garde Christopher que si il redescend pas sur terre et qu'il oublie pas son rêve d'être scénariste au point de divulguer des choses à des personnes dans le milieu du cinéma il se parlera plus ou la fameuse scène ou il insulte sa mère, tabasse sa fiancé et a tué son chiot et que plus tard il finis au coma t'a Tony lors de cette scène qui le menace que si il était pas son neveu il serai mort depuis longtemps...
Bref à partir de la saison 5 les tensions commence Christopher est de plus en plus jaloux vis à vis de Tony B (Tony lui donne le casino quand Tony B veut reprendre une affaire dans la famille) car Tony donne de plus en plus de privilège à son cousin qui casse les derniers liens avec New York et que Christopher qui était vu comme l'avenir de la famille se retrouve en bas de l'échelle. Rajoute ça et le fait que Christopher voit Tony comme un porc quand ce dernier voulait coucher avec sa fiancé et les remarques déplacer que lui fait Tony B et Tony S par la suite le ronge et pourtant ... au final voyant que Tony le considère comme l'avenir quand Tony B assassine le frère de Leotardo il refuse l'offre du FBI et envoie Adriana se faire abattre par Silvio.
La saison 6 c'est vraiment celle qui fait devenir Tony Soprano la plus grosse des raclures et un véritable psychopathe. Et aussi saison ou il abandonne totalement son équipe (Et même son équipe en ont marre de lui et de sa famille Les premiers épisode ou Paulie et Vito Spatafore récupère une grosse somme d'argent en braquant une chambre et qu'ils doivent céder plus que prévu à sa femme à Tony + Tony pour éviter de se faire blacklisté par la suite . C'est à cause de ces éléments en S6 que son comportement a changé Tony se fait tirer dessus, le seul soldat qui lui apportait plus d'argent meurt par son rival (Leotardo) car il était homosexuel, il se fait snober par ces hommes qui le prennent pour un faible, il perd tout ces paris sportif et quand il demande du fric à sa femme elle refuse et il se voit faire des affaires de merde derrière (Leotardo lui laisse que les miettes et il se fait baiser sur l'affaire de l'amiante), il veut se taper une agente immobilière qu'il juge comme la femme parfaite mais refuse de coucher avec après sa promesse auprès de sa femme qui l'a soutenu dans le coma (Mais Tony tient jamais une promesse) au moment ou il veut se la taper il apprend que c'est son neveu qu'il se la tape et que Christopher lui a mentis et que plus tard ils vont entrer en guerre et la cerise sur le gâteau alors que ces enfants ce font humilier (L'un essaie de ce suicider comme une merde pour une histoire d'amour bidon et l'autre traîne avec le film d'un de ces hommes ce qui ça lui déplaît) derrière il apprend que quelqu'un de sa bande va témoigner contre lui et que c'est trop tard surtout quand Melfie refuse de l'aider et stop une bonne fois pour toute la thérapie.
Conclusion tout ces éléments font que Tony ai une haine contre son entourage Il laisse un de ces hommes mourir au lieu de fuir (Surtout que Eugene était suivis par le FBI), il tabasse un type plus musclé que lui pour se sentir supérieur, il trompe toujours sa femme, il essaie de tuer Paulie pour excuse de merde mais la vérité c'est qu'il commence à le détester
Et en ce qui concerne la relation avec Christopher en S6 C'est clairement les rivaux de la saison tout commence réellement quand Christopher avoue à Tony qu'il se tape la meuf qu'il voulait et que pour se venger il va lui faire un savon car Benny va voler de l'argent à Artie , il l'engueule pour l'alcool qu'il boit et lui annonce qu'il lui a retiré des secteurs ou une affaire (Je sais plus trop) Christopher va s'énerver et refaire le coup de le tuer surtout après qu'il lui a donné Adriana en S5. Pour se venger Christopher va produire un film ou il vide son sac et va littéralement provoquer Tony (La scène du baptême ou les deux se regarde avec froideur c'est pile le moment ou Tony considère Christopher comme un ennemi. A partir de la Tony va laisser Paulie et ces hommes braquer le beau père à Christopher et laisser Paulie saccager son jardin et le soir ou Christopher et Paulie vont faire la paix il va le laisser boire comme un trou et se moquer de son enfant pour provoquer Chris.
Même après la mort de Christopher il aura aucun respect envers la femme de Christopher, de son enfant et de son entourage il ira même à se taper le plan de cul de Chris en utilisant sa mort pour s'en approcher et depuis il revit et il devient encore plus antipathique au possible.
Saison 1 à 4 : C'est l'avenir de la famille, il peut faire une bourde grave il sera plus soutenu que les autres de la famille DiMeo.
Saison 5 : Il se sent rejeté et mis au placard par Tony B et pour l'histoire avec Tony qui se fait humilier par ces hommes et son entourage après avoir essayer de profiter d'Adriana quand Chris était en livraison mais il va regagner la confiance de Tony en étant proche de lui lors des déplacements à New York ...
Saison 6 : C'est une guerre d'égo qui va foutre en l'air énormément de chose et même la vie de la famille
Oui mais au final
Lors de l'épisode de la mort de Chris au début les 2 s'entendent bien, tout roule. D'ailleurs au moment de l'accident Tony appelle spontanément les secours, puis d'un coup comme ça il se dit "bon et si je le butais en fait"
Pour moi cette scène aurait pu se passer dans n'importe quelle saison ou n'importe quelle circonstance ou n'importe quel passif entre les 2, elle est là pour montrer que malgré tous les bons cotés qu'on a vu de Tony tout ça n'était que des leurres, il n'a pas de bons cotés, au fond de lui il est pourri jusqu'à la moelle, c'est un psychopathe il ne faut pas se fier à tout ce qu'on a vu et ce que nous a semblé d'un point de vue extérieure comme étant de la gentillesse/compassion, et c'est amplifié toute la suite de l'épisode où Tony n'en a absolument rien à foutre de sa mort.
Ca reste mon interprétation après
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