Je vois mais tu sais perso j'aime bien dbgt enfin c'est loin de m'avoir autant marquer que dbz mais bon c'est pas non plus comme si pour moi dbgt = merde internationnal mais je dois avouer qu'il a quand meme beaucoup trop d'incoherence et qu'il est quand meme bacler mais bon.
Pour gogeta ssj3 en terme de puissance je suis d'accord avec toi mais bon s'il devait s'affronter bills gagnerait parce que l'ecart ne serait surement pas enorme et que la fusion durerait (logiquement)une minute apres pour vegeto c'est autre chose je pense meme qu'il pourrait largement battre bills en ssj3.Mais bon pour ça je pense que vegeta devra apprendre a maitriser le ssj3.

Moi aussi j'aime bien GT malgré les incohérences .

Déjà on sait que Vegeto SSJ représente moins de 60% de la force de Bills , perso je pense qu'en SSJ il vaut 50% de la puissance de Bills donc en SSJ2 il doit être son égale . Et si il a un SSJ3 il serait près de 4x plus fort que Bills , donc Whis aussi et j'pense pas que Vegeto SSJ3 est une chance contre Whis . Donc , je pense que Vegeto n'a pas de SSJ3 .

Bah dans mes souvenirs dnas le manga quand vegeto se transforme en ssj il ne dit pas "regarde je suis devenu un ssj"et dans les jeu il se nomme en etant transmormer super vegeto et comme snagoku et vegeta sont tout les 2 capable d'utiliser le ssj2 peut etre qu'en realité vegeto est en ssj2 face a buu gohan en plus on aperçoit des eclairs autour de l'aura de super vegeto mais bon si c'est le cas c'est vrai qu'on peut aussi dire ça pour gogeta vu qu'il a aussi des eclairs autour de son aura enfin bien sur tout ça c'est dans mes souvenirs donc bon

On le voit avec des eclairs et parfois sans , il doit être SSJ mais pas sur . Gogeta aussi doit être en SSJ .

mouais apres c'est peut etre une erreur mais bon vu comment vegeto et gogeta deglingue leur adverssaire qui sont largement au dessus d'un ssj3 c'est un peu bizarre qu'ils soient JUSTE en ssj mais bon ya aussi beaucoup d'incoherence dans dbz

Ça dépend de quel époque on prend.

DBZ : Dans la version longue de BoG, après avoir combattu Bills, Goku dit que même fusionner avec Végéta ne le fera pas gagner contre lui. Et encore a ce moment, Bills était TRÈS loin d'être a fond. Il est donc largement assez fort pour les battre tout les deux en même temps. Après, des éventuels Gogeta/Vegeto SSJG... C'est une autre histoire ! Même Whis serait incapable de rivaliser.

DBGT : Même pas besoin de Vegeto, Gogeta SSJ4 est suffisant.

Destiny : Ce n'est pas parce que tu es SSJ que tu est forcément moins fort qu'un SSJ3.

Par exemple, Raditz SSJ3 se ferait défoncer en 2-2 par Goku SSJ (Namek)

Syonblaze:Si on prend gogeta ssj4 c'est pas certain car la fusion ne dure que 10 minutes et il est plutot joueur malgres le fait que son adverssaire soit surpuissant et je ne pense pas que l'ecart de puissance entre bills et gogeta ssj4 soit assez élevé pour one shot bills donc en terme de puissance de force et de vitesse gogeta ssj4 est au dessus mais je ne pense pas qu'il battrait bills s'ils s'affrontaient vu que gogeta ssj4 est beaucoup plus joueur que sa version ssj donc a mon avis le combat se deroulerait comme celui contre li shenron.

Et je n'ai pas dit qu'un ssj2 ou 3 est obligatoirement au dessus d'un ssj vu que le mode super saiyan n'est qu'en fait un boost de puissance par rapport a la force de base du combattant.Tout depend de son utilisateur.

Et pour vegeto et gogeta ssj god bien sur qu'il serait largement au dessus de bills ou meme de whis je pense meme qu'un vegeto ssj god serait capable de battre a la fois whis et bills enfin ça depend quand meme de la force de whis mais si gogeta passait ssj god la fusion devrait normalement etre beaucoup plus courte donc pour que gogeta ssj god gagne il faut qu'il le tue en 1 coup enfin en moins de 10 secondes en tout cas mais bon pour ça il faut que ce soit le gogeta du vs janemba et pas le gogeta du vs li shenron.

Goku Normal Saga Namek suffit à vaincre un Radditz SSJ3 .

Gogeta SSJ4 est joueur , mais allait vaincre Li Sheron c'est juste que ce dernier avait la régénération , Bills lui ne l'a pas . Donc Goketa SSJ4 gagnera .

Et Whis est à peu près 1,5 x plus fort que Bills .

Vegeto et gogeta ont des transformations officiel ssj3 qui proviennent de dragon ball heroes. Ce n'est pas canon (un peu a la dbgt) mais c'est officialiser dans un jeu d'arcade ce nommant dragon ball heroes.

Des images et des trailers ou l'on voit gogeta et vegeto ssj3 sont trouvable tres facilement sur internet (je suis sur iphone je n'arrive pas a copier les liens)

Sinon si on parle en puissance je dirais que bills est un peu trop surcoté
Vegeto ou gogeta pourrait surement le battre, ils ont chacun une puissance enorme et ce que bills a fait a la team z, les 2 fusions auraient pu en faire autant.
Pour moi gogeta ou vegeto ssj3 sont plus puissant que bills

"Goku Normal Saga Namek suffit à vaincre un Radditz SSJ3"
Ouais avec quand meme beaucoup de mal.

"Gogeta SSJ4 est joueur , mais allait vaincre Li Sheron c'est juste que ce dernier avait la régénération , Bills lui ne l'a pas . Donc Goketa SSJ4 gagnera ."
Ah bon li shenron s'etait servi d'une regeneration contre gogeta ssj4 humm m'en souvenait plus.

"Et Whis est à peu près 1,5 x plus fort que Bills ."
Ok bah maintenant on sait que vegeto ssj god se fait bills et whis en meme temps.Pour gogeta ssj god c'est moins sur.

PS:Juste en fait le ssj god est plus fort, moins fort ou a egalité avec le ssj4 parce que je l'ai jamais su ?

Cheeseburgerium Dac avec toi je trouve que bills est vraiment beaucoup trop surestimé parce que oui il s'est fait la z team tranquille mais c'est pas le seul mechant de dragon ball z qui en est capable et qui la fait parce que si on regarde bien c'est limite si presque tous les mechants de chaque film ou saga principal de dbz etait capable de se faire la z team ou se l'etait fait .

Surtout que si on compte les fusions les gentils les plus puissants>>>>>>les mechants les plus puissant en terme de puissance.

dsl du double post

C'est comme si je disais que super c-13 avait une puissance de ssj2 ou ssj3 parce que la team z c'est faite laminer dans l'oav.

Piccolo au tome30 est + puissant que cell 1ere forme lors de leurs premier combat. Quand cell intervient lors du combat piccolo vs c-17 , il se tank l'attaque energetique de piccolo a pleine puissance et n'a absolument aucune egratiniure. Pourtant personne ne commence a dire que la puissance de cell a ce moment la est celle d'un ssj 2 ou 3 (et ceci car on connait la puissance de cell et des autres persos a ce moment la)

Donc pourquoi bills est surcoté? Car on ne connait pas reellement sa force et que l'on a pas vraiment de point de comparaison.
Ce n'est pasque il fume la team z que ça yest il devient bills l'invincible, le + puissant du dbzverse.

Boo gotenks a demoli mystic gohan, il pourrait se faire toute ma team z sans difficulté
Boo gohan aussi, hildegarn etait bien parti aussi.

Je dirais que bills est le + puissant des adversaires dans dbz, clairement mais ça ne fait pas de lui le + puissant personnage de dbz.

Le + puissant personnage de dbz est vegeto, qui possede un ssj3

Ouais avec quand meme beaucoup de mal.
Radditz a 1 500 Unités en SSJ3 il en aura donc 600 000 et Goku base sur Namek en a 3 000 000 , et il suffit d'être 1,3 plus fort pour OS quelqu'un .

Ah bon li shenron s'etait servi d'une regeneration contre gogeta ssj4 humm m'en souvenait plus.
Oui au moment ou Gogeta SSJ4 lance son Big Bang , Li Sheron est détruit puis se reconstruit , puis plutard la même scène mais là la fusion est à therme .

:Juste en fait le ssj god est plus fort, moins fort ou a egalité avec le ssj4 parce que je l'ai jamais su ?
Le boost du SSJGod est bien plus grand que celui du SSJ4 , mais vu les époques Goku SSJGod (Bog) << Goku SSJ4 (GT)

Cheeseburgerium Je ne voulais te faire comprendre ça c'est juste que je voulais dire que c'est un (beaucoup)toujour la meme chose malheureusement.

goku857
Radditz a 1 500 Unités en SSJ3 il en aura donc 600 000 et Goku base sur Namek en a 3 000 000 , et il suffit d'être 1,3 plus fort pour OS quelqu'un .
Ouais c'est que dans dbz c'est un peu what the fuck les systeme d'unités

Oui au moment ou Gogeta SSJ4 lance son Big Bang , Li Sheron est détruit puis se reconstruit , puis plutard la même scène mais là la fusion est à therme .

Ah ouais c'est vrai je viens de m'en rappeler enfin souvenir parce que je m'en suis rapeler ça se dit pas .

Le boost du SSJGod est bien plus grand que celui du SSJ4 , mais vu les époques Goku SSJGod (Bog) << Goku SSJ4 (GT)

Ok merci de l'info .

• ne voulais pas te
• que c'est un peu (beaucoup)toujour

J'ai du mal aujourd'huit

dsl du double post

" GT Perfect files
After Goku and Vegeta use a merging item to merge, they become Vegito! They can furthermore become a Super Saiyan, making them Super Vegito! After the two strongest people merge, they become the greatest master in the universe! Perhaps even stronger than Super Saiyan 4! "

Goku (Baby Saga) etait le seul SSJ4. Donc Vegeto (Buu Saga) a une puissance rivalisant avec celle d'un SSJ4.

Maintenant je vais contrer quelques arguments que je voit deja venir.

1)Goku dit que Super Baby 1 peut le battre. Comment Super Vegeto peut rivaliser avec Goku SSJ4 ?

Même s'ils ont parlé de la forme SSJ de Vegeto, ils n'ont pas directement mentionné de forme lorsqu'ils ont comparé Vegeto a SSJ4 Goku. Donc on peut penser qu'ils parlaient de la puissance maximale de Vegeto, le SSJ3 !

2)Comment tu peux être sûr que Vegeto a le SSJ3 ? Végéta ne le maîtrise pas.

Si on raisonne comme ça, une fusion serait capable d'utiliser seulement des techniques utilisées par les deux partenaires de la fusion. Or...

-Dans le manga, on voit Gotenks sur le point de tuer Super Buu avec un Kamehameha alors que Trunks ne possède pas cette technique. Plus tard, Buutenks tente d'utiliser le Kamehameha sur Gohan.

-Vegeto utilise le déplacement instantané pour se débarrasser des fantômes de Buuhan alors que cette technique n'est utilisée que par Goku : http://mangafox.me/manga/ga/dragon_ball/v42/c003/4.html

http://mangafox.me/manga/ga/dragon_ball/v42/c003/5.html

-Dans l'Anime (oui, je parle de DBGT, donc je peux utiliser un exemple non-canon), on le voit carrément combiner le Kamehameha de Goku avec le Final Flash de Végéta !

-Et puis, vous trouveriez ça normal qu'une fusion ne puisse pas utiliser des techniques disponibles pour une seule partie d'elle même alors qu'il peut utiliser des techniques impossibles pour les deux parties (beignet galactique, fantômes kamikaze, bouclier de ki, épée de ki) ? Moi je trouverai ça même complètement débile !

Bref, si Goku peut utiliser le SSJ3, je ne voit pas pourquoi Vegeto en serait incapable.

3)Même avec le SSJ3, Vegeto ne pourrait pas rivaliser avec Goku SSJ4. La différence entre Goku (Buu) et Goku (Baby) est trop grande.

Il ne faut pas sous-estimer une fusion. La puissance de Gotenks est démontrée ici (au passage, ce lien permet d'eclairer les puissances de la Saga Buu avec de très bons arguments) : http://dbzf.co.uk/single/?p=8873015&amp;t=8435301

Dans la VO, Goku dit que Baby a le plus grand ki jamais senti uniquement lorsqu'il est devenu Super Baby 1. Sachant que Baby Végéta dans sa forme normale est déjà plus puissant que Goku SSJ3 (qui était a ce moment le 2ème plus puissant de DBGT), la personne la plus puissante qui aurait pu être comparée a Baby n'est autre que Super Vegeto, le plus puissant de DBZ (BoG exclus, n'existant pas a l'epoque ou DBGT est diffusé). Cela veut dire que personne n'a surpassé Super Vegeto jusqu'à Super Baby 1.

4)Qu'est ce qui te prouve qu'ils parlaient de Vegeto (Buu) ? Ils auraient tout aussi bien pu parler de Vegeto (GT).

" GT Perfect files
Super Saiyan 4
The form which draws out the battle power which Saiyans posses out to the utmost limits is this, Super Saiyan 4!! "

Comme dit dans le GT Perfect files et dans DBGT (par le vieux Kaioshin), le SSJ4 débloque le potentiel.

Du coup, le SSJ4 est comparable a un mode mystique. Gohan (post Z-Sword) manie la Z-Sword sans difficulté alors que Goku a du mal a la manier (il dit même que c'est lourd). Cela sous-entend que Gohan (post Z-Sword) est plus puissant que Goku (a forme équivalente évidemment, il n'a toujours aucune chance contre le SSJ3). Gohan a donc une force potentielle supérieure a celle de Goku. Mystic Gohan > SSJ4 Goku (Buu Saga). Donc me dire SSJ3 Vegeto (GT) ~ SSJ4 Goku (GT) revient a me dire que SSJ3 Vegeto (Buu Saga) ~ SSJ4 Goku (Buu Saga) < Mystic Gohan, ce qui est évidemment faux !

Ceci fait, je n'ai plus qu'a continuer mon raisonnement.

Goku dit que même fusionner avec Végéta ne le fera pas gagner contre Bills (qui était a ce moment loin d'être a fond). Et SSJG Goku = 60 % de Bills.

SSJG Goku (BoG) > SSJ4 Goku (GT)

[JV]Syonblaze Ouais les informations sont a peu pres juste dans le message mais au final tu pense que qui gagne sachant que moi je voulais dire gogeta ET vegeto vs bills donc les 2 qui se battent enssemble contre bills.

PS:Non goku ssjgod 100% = bills 70%
Mais bon ça on en ai pas sur parce que ça se trouive comme le ssjgod est partie trop vite peut etre que goku n'a pas eu le temps d'utiliser le ssjgod a 100%.

[JV]Syonblaze Tu te trompe si goku avait eu le ssj4 pendant la saga buu il aurait ete bien au dessus de mystic gohan la raison est simple regarde la difference de puissance entre goku ssj3 GT et goku ssj4 GT c'est donc impossible que le boost du mode mystic soit au dessus de celui du mode ssj4.
Et meme si goku est devenu petit il n'a pas vraiment perdu en puissance mais energie ce qui fait qu'il ne peut pas rester ongtemps en ssj3 et puis je pense que si il avait perdu en puissance et non en energie il ne pourrait plus se transformer en ssj3 enfin tout ça ça reste mon avis.

 Ouais les informations sont a peu pres juste dans le message mais au final tu pense que qui gagne sachant que moi je voulais dire gogeta ET vegeto vs bills donc les 2 qui se battent enssemble contre bills. 

Dans DBZ, ils ne peuvent battre Bills qu'avec le SSJG.

Dans DBGT, pense que Gogeta SSJ4 peut battre Bills.

Non goku ssjgod 100% = bills 70% 
Mais bon ça on en ai pas sur parce que ça se trouive comme le ssjgod est partie trop vite peut etre que goku n'a pas eu le temps d'utiliser le ssjgod a 100%.

Il est dit que Goku a gardé la puissance du SSJG. Donc il a bel et bien eu le temps de se battre a fond. Et voici des chiffres qu'AT a donné pour représenter les différences de puissance.

Goku SSJG = 6
Bills = 10
Whis = 15

6 = 60 % de 10. Et cela concorde avec le fait que Bills ait battu Goku avec 70 % de sa puissance. Donc Goku SSJG = Bills 60 %

" Tu te trompe si goku avait eu le ssj4 pendant la saga buu il aurait ete bien au dessus de mystic gohan la raison est simple regarde la difference de puissance entre goku ssj3 GT et goku ssj4 GT c'est donc impossible que le boost du mode mystic soit au dessus de celui du mode ssj4. "

Justement, non. Le SSJ4 et le mode mystic sont tout deux des debloqueurs de potentiel. Mais le potentiel de Gohan (Buu Saga) > celui de Goku (Buu Saga). Donc Goku SSJ4 (Buu Saga) serait plus faible que Mystic Gohan. De plus, le mode mystique offre aussi une enorme difference. Mystic Gohan est capable de battre Super Buu (qui est largement plus fort que Gros Buu), alors que meme en SSJ2, il ne pourrait pas battre Gros Buu.

" Et meme si goku est devenu petit il n'a pas vraiment perdu en puissance mais energie ce qui fait qu'il ne peut pas rester ongtemps en ssj3 et puis je pense que si il avait perdu en puissance et non en energie il ne pourrait plus se transformer en ssj3 enfin tout ça ça reste mon avis. "

Baby Vegeta dit que Goku SSJ3 n'est pas assez fort et cela s'avere vrai vu que des le debut du combat, il le domine. Le coup de poing que Goku lui a mis ne lui a strictement rien fait. Et pourtant, Goku etait en pleine forme au debut du combat.