Moi je me base sur les fais du manga et Goku dis qu'il est inférieur à super buu
Et arrête de dire que Goku connais pas son propre niveau c'est des connerie...

Il a atteint et maîtriser son niveau 3 au paradis et connais ses limites. Il a juste pas anticiper que dans le monde réel le ssj3 serait plus fatiguant.

Goku à vu les 2 combats de super buu face à gohan et gotenks.Il a donc parfaitement senti son énergie au max.

Pour résumé Goku ne sait pas encore que son ssj3 n'est pas aussi puissant qu'au paradis et pourtant il se dis moins fort que super buu dont il connaît le niveau.

Le même Goku pense face à kid buu pouvoir le battre avec son ssj3 au max (mais il ne pourra pas étant vivant l'atteindre)

Franchement c'est même pas un débat mais des faits.

Sans parler du fait que Goku est loyal et à sa fierté saiyen. Il refuse de fusionner face à kid buu car il a une chance.
Contre super buu il veut encore fusionner via la danse. Si il avait une chance il aurait voulu un 1 contre 1.

Goku ou Super Boo , moi je dis Goku !
J'ai dis il connaît pas la limite de son SSJ3 .

Il a atteint et c'est tous ! Il ne connaît pas la limite de son SSJ3 étant Vivant si tu préfères .

Pour moi ça ne prouve rien sentir l'énergie de quelqu'un et le combattre son 2 choses différentes .

Il se dit moins fort que GB pendant tous le long , pour révélé a la fin qu'il aurait pu l'éliminer .

Il sous-estime KB , d'après Shibito GB < SB < KB et vu que KB = Goku , pour moi SB < Goku .

Si tu croîs tous ce que dit les Persos aussi...
Les Paroles ne sont pas à prendre au premier degré .

Face à SB rien ne dit qu'il inclue son SSJ3 , si il veut faire la Danse c'est pour Gagner SB plus facilement ! La ils doivent jouer le tout pour tout si ils veulent avoir une chance de sortir vivant , donc pas de SSJ3 car c'est trôp risqué .

Goku est surpris que ça marche pas comme au paradis. Preuve qu'il a déjà essayé le ssj3 max.

Donc en pensant pouvoir atteindre le ssj3 max il dis être inférieur à super buu

En pensant pouvoir atteindre le ssj3 max il pense pouvoir battre kid buu qu'il est en train d'affronter une 2 ème fois après la 1ère fessé de végéta

Franchement c'est évident.

Goku ne cherche pas la facilité dans un combat. Des qu'il a une chance il refuse de fusionner ou d'attaquer à plusieurs.
Face à kid buu ils ne l'attaquent jamais à 2 et Goku refuse fermement la fusion qui leur assurerait une victoire facile.

Et bien sûr que sentir l'energie ça veut tout dire dans dbz. Il a vu super buu à fond et au bord dela défaite face à gotenks et gohan donc il connaît son niveau.
Même sans ça Goku sait évaluer un ennemi. Il savait en sortant de la salle du temps que cell était plus fort.

Quand à son mensonge face à fat buu il l'explique tout de suite à piccolo. Et c'est pas comparable car il voulait que les jeunes prennent la relève comme il le dis. Or face à super buu ils sont désespéré et végéta sait que Goku à le ssj3 donc il n'a aucune raison de mentir et si il l'avait fait l'auteur nous l'aurait fait comprendre comme face à fat buu.

Mais bon si tu comprends le caractère de Goku et sa loyauté c'est évident quand tu vois la différence de comportement face à kid buu et face à super buu

Entre super buu et Goku TOI tu dis Goku mais le manga et l'auteur dise le contraire

Goku ne cherche pas la facilité dans un combat. Des qu'il a une chance il refuse de fusionner ou d'attaquer à plusieurs.
Face à kid buu ils ne l'attaquent jamais à 2 et Goku refuse fermement la fusion qui leur assurerait une victoire facile.
Goku voulait faire la Danse pour vaincre SB plus " Facilement " , il a choisit l'option facilité car son SSJ3 a trop d'inconvéniant et qu'il ne va pas prendre le risque de comdané l'Univers et risqué de faire un combat bien plus sérré que Gotenks et SB , le temps aurait jouer sur lui comme le temps a jouer sur Gotenks .

Et bien sûr que sentir l'energie ça veut tout dire dans dbz. Il a vu super buu à fond et au bord dela défaite face à gotenks et gohan donc il connaît son niveau.
Même sans ça Goku sait évaluer un ennemi. Il savait en sortant de la salle du temps que cell était plus fort.
Sentir le KI de quelqu'un et le combattre son 2 choses différentes , Cf:KB .

Quand à son mensonge face à fat buu il l'explique tout de suite à piccolo. Et c'est pas comparable car il voulait que les jeunes prennent la relève comme il le dis. Or face à super buu ils sont désespéré et végéta sait que Goku à le ssj3 donc il n'a aucune raison de mentir et si il l'avait fait l'auteur nous l'aurait fait comprendre comme face à fat buu.
L'Auteur ne nous montres pas clairement qui est plus fort entre SB ou KB , donc il n'est pas obligé de le faire ! Justement ils étaient désespéré donc la meilleur option était la Fusion donc Goku n'as pas inclue son SSJ3 .

Entre super buu et Goku TOI tu dis Goku mais le manga et l'auteur dise le contraire
Continue de croire tous ce que dit le Manga en pensant que ce n'est pas contournable... Rien ne dit que Goku inclue son SSJ3 quand il cite cette phrase .

Je pense que Super Buu est plus puissant. Tout simplement parce que la phrase en VO de Kaio Shin prouve qu'il dit n'importe quoi (ayant utilisé Google traduction, je confirme la traduction de RMR) :
Il dit que sa puissance a diminué suite a l'absorption jusqu'à ce qu'il redevienne Kid Buu. Or, avant Kid Buu, il y'avait Super Buu, Buutenks et Buuhan. Pourtant, Buuhan et Buutenks ont prouvé qu'ils sont plus forts, ce qui relativise le claim de Shibito. Au cas où vous diriez que Super Buu a encore de la bonté a cause de Mr.Satan, sachez qu'il n'a gardé qu'une part de la personnalité de Gros Buu, Buutenks, Buuhan et Kid Buu Musclé, qui gardent une part de la personnalité de quelqu'un ont donc forcément de la bonté sans pour autant que ça affecte leur puissance, ce qui prouve que bonté =/= puissance, c'est d'ailleurs évident, Végéta n'est pas plus fort quand il était méchant que gentil par exemple.

Quant a la phrase de Kaio Shin, rappelez vous du contexte quand même. Lors de la discution, ils parlent de sa personnalité, de son caractère. Du coup, quand il parle de diminution de puissance jusqu'à sa forme d'origine (ce qui inclus Buutenks et Buuhan), ils parlent surtout de la puissance destructrice, je veux dire sa puissance ne s'est pas volatilisé en devenant bon, c'est son cœur qui la retient, parce qu'il a plus de self-control (jiseishin) qu'avant, parce qu'il agit avec plus de retenu, il est plus contrôlable (kontorooru) et ses actes sont moins inquiétant, moins à craindre (yakkai). Tout ce qui est dit autour se retrouve dans cette lecture, c'en est l'explication, le comportement et la puissance destructrice ne sont pas des facteurs indépendants. Ce n'est donc pas sa puissance brute qui a diminué, mais sa puissance destructrice par son changement de comportement, d'ou la phrase de Kaio Shin qui concerne tous les Buu.

Apred oui, GB, bien que potentiellement plus fort, a une limitation a cause du gros Kaio Shin. Mais l'ecart de puissance ne semble pas énorme, vu que Goku galère autant contre KB que contre GB. Dans le cas de GB, il aurait pu gagné grâce a son endurance plus élevée au Paradis, tandis que KB a eu l'avantage d'affronter une Goku moins endurant. Donc GB > KB de peu. Maintenant la séparation entre EB et GB. Si on compare les combats, GB se fait défoncer comme une grosse merde par EB, il ne réussit pas a placer un seul coup. Ce même GB résiste bien a KB même s'il est moins fort et qu'il se prend plus de coups qu'il n'en donne. On pourra dire que KB n'etait pas a fond, mais ça reste a prouver. Le fait que EB gère bien mieux son combat que KB prouve que le GB Pre-fission est, potentiellement, plus puissant que KB.

Et maintenant Super Buu. Il possede la meme puissance que Gros Buu sauf que lui il est capable de l'exploiter entierement Lorsque Super Buu voit Gohan, voici ce qu'il dit :
'' Chapter: 498 (DBZ 304), P2.3-4 
Boo: “Far, far, waa~~aay far away, I felt a strong power…I won’t allow anyone to have a power stronger than mine…” 

Here Super Buu claims he won’t allow anyone to be stronger than him. Why would he say that if Gotenks was 
already “stronger” or at least as strong as him?? 

Chapter: 499 (DBZ 305), P12.2-4 
Gohan: “…That was dirty, you bastard…You ingested the two of them into yourself…” 
Boo: “It’s your fault. You were stronger than I, who should have been the absolute strongest…When I sensed your distant presence, I started up on this strategy…In case maybe, just maybe, there was anyone stronger than myself…Then I hit upon it: if I absorbed that ‘Super Gotenks’ squirt I was fighting at the time, then no matter what kind of guy appeared, my throne as the strongest would not be shaken…” 

Il dit bien qu'il ne laisserait personne être plus fort que lui etc... Pourquoi il n'a pas dit ça pour Gotenks alors que comme le montre le manga, il s'est fait dominer ? Ceci prouve que Super Buu n'etait pas a fond contre Gotenks. Donc Super Buu >= Gotenks SSJ3. Lorsqu'on se base dessus, il est évident que Goku n'a aucune chance contre Super Buu, d'ou sa phrase dans le corps de Buu. De même, sachant que Buucolo n'est pas beaucoup plus puissant que SB, Goku dit que Gohan peut le battre. Or, s'il étaient tous les deux capables de le battre, il aurait dit nous, ce qui n'est pas le cas.

En ce qui concerne le bluff de Goku, c'était surtout pour cacher son inquiétude , sa peur. D'ailleurs au lieu d'affronter SB, il essaye de le faire exploser de l'interieur. D'ailleurs, Végéta comptait arracher Gros Buu car malgré le bluff de Goku, ils sait qu'ils sont un peu dans la merde.

Cependant, la limite de Buu est toujours présente. En effet, lorsque Kid Buu Musclé apparaît, Goku dit que sa force augmente. Mais il n'ajamais parlé d'une grande augmentation, ce qui tend a prouver que la limitation de SB est bien moins importante que celle de GB, qui n'est pas beaucoup plus faible que KB.

Donc Vegito > Buuhan > Buutenks > Mystic Gohan > Kid Buu Musclé > Buucolo > Super Buu >= Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3 >= Kid Buu > Gros Buu etc...

Oui c'est une interprétation, mais elle a le mérite de ne contredire aucun passage du manga (sinon citez moi lequel), tout en concluant une hiérarchie cohérente avec ce qui se passe dans le manga.

Goku voulait faire la Danse pour vaincre SB plus " Facilement " , il a choisit l'option facilité car son SSJ3 a trop d'inconvéniant et qu'il ne va pas prendre le risque de comdané l'Univers et risqué de faire un combat bien plus sérré que Gotenks et SB , le temps aurait jouer sur lui comme le temps a jouer sur Gotenks .

tu comprends pas que c'est pas dans la mentalité de goku de préférer la fusion si il peut battre un adversaire ?? tu connais pas la fierté saiyen ou quoi?
De plus la situation est bien plus désespérer face à kid buu ou la terre est détruite, kid buu en train de faire péter des planètes au bol, gohan, trunk, goten et piccolo mort.
Et en plus kid buu est imprévisible et peux a tout moment faire péter planète ou a lieu le combat.
Si on suit ta logique c'est face a kid buu qu'il aurait du vouloir fusionner.

Pourtant il veut un combat loyal face a kid buu contrairement a super buu

Sentir le KI de quelqu'un et le combattre son 2 choses différentes

oui et non dans le cas de super buu il a quand même senti son ki pendant 2 combats dont 1 ou il perdait face a gohan. Il connait donc la puissance max de super buu et sa propre puissance en ssj3 max.

L'Auteur ne nous montres pas clairement qui est plus fort entre SB ou KB , donc il n'est pas obligé de le faire ! Justement ils étaient désespéré donc la meilleur option était la Fusion donc Goku n'as pas inclue son SSJ3 .
Continue de croire tous ce que dit le Manga en pensant que ce n'est pas contournable... Rien ne dit que Goku inclue son SSJ3 quand il cite cette phrase .

Pourquoi l'auteur ne l'inclurait pas ?? on connait le ssj3, vegeta aussi. La tu frôle la mauvaise foi. C'est peu être un moyen de nous faire comprendre de l'auteur que goku ne peut pas battre super buu tu ne penses pas.

De toute facon goku prefererait mourrir que de ne pas être loyal. Face a super buu c'est du 2 contre 1 ou la fusion. Jamais il a envisager de l'affronter en 1 contre 1 car comme il le dit il n'est pas de taille.

D'ailleurs gohan > gotenks > goku ssj3

gotenks et super buu était très proche en puissance et pourtant gotenks ne fatiguait pas comme goku en ssj3 ce qui montre un meilleur niveau dans cette transformation que goku. Il a juste perdu bêtement a cause du temps. Piccolo pensait que gotenks ssj1 suffisait contre gros buu. C'est a l'apparition du super buu qu'il a envoyé les gamins dans la salle du temps et qu'il a eu un gros coup de stress.

gotenks et super buu était très proche en puissance et pourtant gotenks ne fatiguait pas comme goku en ssj3 ce qui montre un meilleur niveau dans cette transformation que goku. Il a juste perdu bêtement a cause du temps. Piccolo pensait que gotenks ssj1 suffisait contre gros buu. C'est a l'apparition du super buu qu'il a envoyé les gamins dans la salle du temps et qu'il a eu un gros coup de stress. 

Exact. Je tient juste a préciser que Super Buu ne se donne pas a fond (voire plus haut). Mais le reste est juste.

• que Super Buu ne se donne pas a fond contre Gotenks

t'es sur de connaitre le caractère de goku??
goku est hyper loyal et refuserait la fusion face a un adversaire proche de son niveau.
Il y a qu'a regarder ça réaction face a kid buu lorsqu'on évoque la fusion. C'est juste hors de question.
Face a super buu il avoue plusieurs fois son impuissance et va même jusqu’à vouloir faire danser vegeta plutôt que d'envisager l'affronter même avec vegeta en soutien.

Oui c'est pour sa qu'il va juger Kid Buu par sa taille du jamais vu quand Cell Jr apparaît c'est le 1er à cier " Attention ils sont très forts " mais là, il partage l'avis de Vegeta.
Puis même après quand Goku est dans la grotte ( Anime seulement ) , ce dernier évoquera Vegeto et dira qu'il aurait du en finir avec une fusion donc normalement on aurait du avoir Vegeto vs Kid Buu et pas un Goku SS3 vs KB faut avouer que Goku a beaucoup sous-estimer KB et ses capacités.
Il a avouer son impuissance mais inclue t-il son SS3 ? Non il dit bien " On " j'ai déjà dis pourquoi il l'incluait pas le SS3 donc s'il propose la fusion c'est pour le tuer sans risques ce qu'il ne pensait pas de KB car Gogeta turboviole SB/Buutenks/Buuhan.

je rajouterai que goku a assister aux combats de super buu face a gotenks et face a gohan donc il connait très bien son niveau et sa force. (l'énergie de super buu se ressens jusqu'au monde des kaioshins)

Donc quand goku dit qu'il est inférieur à super buu et qu'il faut fusionner c'est pas pour rien.

Oui mais quand Goku dit cela encore une fois il l'inclue bien le " ON " donc obligatoirement ils vont l'attaquer à deux Goku se voit pas combattre avec Vegeta surtout en SS3 c'est comme dans l'anime quand Buuhan apparaît à aucun moment il se transforme en SS3 mais juste en SS1 mais quand Buutenks est apparu il sort direct le SS3 car ce ne sont pas les mêmes personnes ( Gohan est ici et pas Vegeta ).

Faut pas se fier a la mise en scène du combat face a kid buu qui est de bien meilleur qualité que ceux de super buu.
En regardant les combats kid buu à l'air plus fort grâce a une bonne mise en scène mais dans les faits c'est loin d'être sur.

Pour ma part les combats sont > aux dires je ne suis probablement pas le seul à penses et dans les combats c'est KB qui l’emporte.

Je pense que Super Buu est plus puissant. Tout simplement parce que la phrase en VO de Kaio Shin prouve qu'il dit n'importe quoi (ayant utilisé Google traduction, je confirme la traduction de RMR) :
Il dit que sa puissance a diminué suite a l'absorption jusqu'à ce qu'il redevienne Kid Buu. Or, avant Kid Buu, il y'avait Super Buu, Buutenks et Buuhan. Pourtant, Buuhan et Buutenks ont prouvé qu'ils sont plus forts, ce qui relativise le claim de Shibito. Au cas où vous diriez que Super Buu a encore de la bonté a cause de Mr.Satan, sachez qu'il n'a gardé qu'une part de la personnalité de Gros Buu, Buutenks, Buuhan et Kid Buu Musclé, qui gardent une part de la personnalité de quelqu'un ont donc forcément de la bonté sans pour autant que ça affecte leur puissance, ce qui prouve que bonté =/= puissance, c'est d'ailleurs évident, Végéta n'est pas plus fort quand il était méchant que gentil par exemple.

C'est intéressant j'suis d'accord pour dire que Buuhan/Buutenks atomise Kid Buu ( Gohan/Gotenks ont un cœur pure ils arrivent à monter sur Kinto Trunks ne l'a pas fait mais il est comme Goten et piccolo est devenu mais il n'a pas la bonté du Gros Kaioshin ) mais en ce qui concerne SB sa non car il lui reste encore du bien en lui et pas n'importe lequel à savoir Mr Satan.
Et implicitement c'est le Gros Buu qui lui fait cette effet et ce Gros Buu c'est implicitement encore le Gros kaioshin donc oui la le bien est encore la alors que chez Kid Buu y a plus rien et qui dit vices dit puissance qui augmente par contre si t'a un Kaioshin like Dai Kaioshin là t'a la puissance qui diminue il est remplie de bonté.

Quant a la phrase de Kaio Shin, rappelez vous du contexte quand même. Lors de la discution, ils parlent de sa personnalité, de son caractère. Du coup, quand il parle de diminution de puissance jusqu'à sa forme d'origine (ce qui inclus Buutenks et Buuhan), ils parlent surtout de la puissance destructrice, je veux dire sa puissance ne s'est pas volatilisé en devenant bon, c'est son cœur qui la retient, parce qu'il a plus de self-control (jiseishin) qu'avant, parce qu'il agit avec plus de retenu, il est plus contrôlable (kontorooru) et ses actes sont moins inquiétant, moins à craindre (yakkai). Tout ce qui est dit autour se retrouve dans cette lecture, c'en est l'explication, le comportement et la puissance destructrice ne sont pas des facteurs indépendants. Ce n'est donc pas sa puissance brute qui a diminué, mais sa puissance destructrice par son changement de comportement, d'ou la phrase de Kaio Shin qui concerne tous les Buu.

Dans la V1 il dit:

Oui la bonté qu'il avait obtenu par absorptions et qui diminuait sa puissance a disparu. Sa veut dire que les gens qui ont au moins posséder le Gros Kaioshin like SB ( enfoui au plus profond de lui ) ou GB sont < à KB.

Dans la VO il dit:

Oui. Son cœur qui avait permit à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressè à son stade initial. " Les absorptions " ici sont traduits " kyuushuu ni yotte " il le dit dans l'épisode 277 sa veut dire qu'il inclue GB mais aussi SB.

Apred oui, GB, bien que potentiellement plus fort, a une limitation a cause du gros Kaio Shin. Mais l'ecart de puissance ne semble pas énorme, vu que Goku galère autant contre KB que contre GB. Dans le cas de GB, il aurait pu gagné grâce a son endurance plus élevée au Paradis, tandis que KB a eu l'avantage d'affronter une Goku moins endurant. Donc GB > KB de peu. Maintenant la séparation entre EB et GB. Si on compare les combats, GB se fait défoncer comme une grosse merde par EB, il ne réussit pas a placer un seul coup. Ce même GB résiste bien a KB même s'il est moins fort et qu'il se prend plus de coups qu'il n'en donne. On pourra dire que KB n'etait pas a fond, mais ça reste a prouver. Le fait que EB gère bien mieux son combat que KB prouve que le GB Pre-fission est, potentiellement, plus puissant que KB.

Potentiellement GB peut être aussi fort que SB il contient les mêmes personnes ce n'est pas difficile de faire une addition. Seulement à cause du bridage de force, GB est contenu il ne peut pas libérer sa pleine puissance là où SB n'a plus ce problème ( du moins ).
Goku dans le manga domine son combat face à GB il place des coups assez facilement et il contre plusieurs de ses coups les seules fois où il se fait avoir c'est quand il est surpris à savoir l'étirement des bras et le Kamehameha. Sinon il se prend un coup mais il revient à la charge une seconde après donc pour moi Goku semble gérer son combat, il est pas inquiet pour sa vie.
Après je ne dirais pas que GB est << Goku, GB arrive à placer des coups et on voit qu'il s'amuse preuve du fait qu'il est un peu comme Goku à savoir qu'il n'utilise pas son 100% donc pour moi Goku SS3 > GB ( si vraiment Goku voulait en finir direct et ne pas perdre du temps pour Trunks, il l'aurait fait depuis longtemps ) mais sur la durée du combat, GB l'aurait eu vu les inconvénients du SS3 c'est un peu normal.
EB détruit facilement GB mais c'est normal j'ai envie de dire ( face à EB il était comme sa )

http://www.google.fr/imgres?safe=off&amp;sa=X&amp;hl=fr&amp;biw=1024&amp;bih=610&amp;tbm=isch&amp;tbnid=qtXaRns4a9dhfM%3A&amp;imgrefurl=http%3A%2F%2Flounge.moviecodec.com%2Fvs-forum%2Fkid-buu-vs-janemba-final-form-72816%2F2&amp;docid=_GGGkQqlFDVlYM&amp;imgurl=http%3A%2F%2Fi29.tinypic.com%2F25rkol1.jpg&amp;w=728&amp;h=1102&amp;ei=2QgwU8vmCqPR0QXN54DYAg&amp;zoom=1&amp;iact=rc&amp;dur=671&amp;page=5&amp;start=75&amp;ndsp=21&amp;ved=0CPECEK0DMFw

Ou http://dragonball.wikia.com/wiki/Majin_Buu?file=NowCalledGoodBuu.png

Donc EB avait largement l’avantage sur un Gros Buu très affaiblie.

Alors que KB lui fait durer le combat il pouvait en finir mais même en croisant ses mains il arrive à le toucher rien qu'avec ses pieds.
Et j'ai une preuve que KB > EB.
Techniquement EB est le Buu qui se rapproche le plus de Kid Buu ils ont personnes en eux et ils sont fait que de mal. Seulement le mal qui constituait GB vaut pas celui de KB dixit Kaiobito car KB est le mal à l'état pure donc de ce fait KB > EB même si entre EB, SB, Gros Buu du début et KB y a pas un grand écart.

Il dit bien qu'il ne laisserait personne être plus fort que lui etc... Pourquoi il n'a pas dit ça pour Gotenks alors que comme le montre le manga, il s'est fait dominer ? Ceci prouve que Super Buu n'etait pas a fond contre Gotenks. Donc Super Buu >= Gotenks SSJ3. Lorsqu'on se base dessus, il est évident que Goku n'a aucune chance contre Super Buu, d'ou sa phrase dans le corps de Buu. De même, sachant que Buucolo n'est pas beaucoup plus puissant que SB, Goku dit que Gohan peut le battre. Or, s'il étaient tous les deux capables de le battre, il aurait dit nous, ce qui n'est pas le cas.

Non SB était à fond face à Gotenks SS3 Piccolo le dit après que Gotenks est lancé les Missiles Mortes Enchaînés " Soit prudent il va se battre avec tout sa force " donc SB < de peu ( selon le combat ) Gotenks SS3.
Et donc en suivant la logique que GB est < de peu SB ( je dirais même qu'en terme de puissance brute, GB = SB c'est le corps qui fait la différence ainsi que le fait qu'il y a du vice en lui donc le bien est absent mais n'a pas disparu nuance ) , en partant du fait que Goku aurait pu se faire GB avec difficulté et que Gotenks a eu SB avec difficulté ( il se prend des coups et SB arrive à contrer pas mal de ces coups et il résiste bien donc l'écart selon moi est mince VOIRE très mince mais j'essaye de pas abuser ) , pour moi il est clair que Goku SS3 > SB car les deux SS3 se font les deux Buus avec difficultés ( pour Goku j'sais pas le combat est court et on voit qu'il est pas en grand danger comme GB mais la phrase du Tome 42 confirme ce que je veux dire mais encore une fois j'essaye de pas sous-estimer GB ce n'est pas mon intention ).
En faite Gotenks SS3, Goku SS3, KB, EB, Gros Buu du début et SB ont tous selon un moi un pouvoir à peu près égaux excepté Gohan.

En ce qui concerne le bluff de Goku, c'était surtout pour cacher son inquiétude , sa peur. D'ailleurs au lieu d'affronter SB, il essaye de le faire exploser de l'interieur. D'ailleurs, Végéta comptait arracher Gros Buu car malgré le bluff de Goku, ils sait qu'ils sont un peu dans la merde.

Comme je l'ai dis à la page précédente chacun interprète comme il le veut ce que Goku dit pour moi c'est de la confiance pour vous rien que du bluff. Et c'est normal si Goku et Vegeta sont un peu dans la merde ils ont chez Buus il est immortel chez lui sur la durée il l'emportera certainement.

Cependant, la limite de Buu est toujours présente. En effet, lorsque Kid Buu Musclé apparaît, Goku dit que sa force augmente. Mais il n'ajamais parlé d'une grande augmentation, ce qui tend a prouver que la limitation de SB est bien moins importante que celle de GB, qui n'est pas beaucoup plus faible que KB.

D'accord avec toi cependant le Kaioshin du Sud a beau être puissant concrètement pour moi il vaut pas grand chose par rapport à la Team Z actuel.
Je veux dire le Kaioshin Sud fait partit des générations qui ont essayé de retirer la Z-Sword mais il l'a pas réussit là où Gohan SSFP y arrive.
De plus Kaioshin de l'Est est impressionné de ce que font la Team Z surtout Gohan il pense que Gohan est le seul à arrêter GB ( là où les autres Kaioshin se sont fait tués par KB alors que GB est < de peu KB ) qu'est ce que je dois en conclure ? Que Gohan SSFP se fait tout les Kaioshin et qu'en SS2 sa devient un film ? J'abuserais pas donc oui Kid Buu musclé > KB ou SB mais c'est surement de peu selon moi.

vois pas Goku n'integrerai pas le ssj3. C'est pas logique car quel que soit la forme de buu ils n'ont aucune chance juste en ssj2. De plus avant la fusion il s'excuse envers végéta de lui avoir cacher son ssj3. Goku dis qu'il ne sont pas de taille et tente de convaincre végéta se faire la danse de la fusion autrement dis zéro chance.

Et qu'est ce qui change face à kid buu? Il dis qu'il refuse la fusion car ils ont une chance. Et la comme ça t'arrange tout à coup il intégrerait le ssj3...

Mouai moi je vois un Goku qui n'hésite pas à attaquer super buu à 2 et qui n'envisage pas de l'affronter seul ou sans fusion. C'est plutôt ça qu'il veut dire par on est pas de taille il faut fusionner

C'est juste une interprétation qui t'arrange de croirequ'il n'incluent pas le ssj3 dans la discussion alors que avant ils s'excusait.de l'avoir cacher a végéta. En plus tes interprétations vont a l'encontre du caractère de Goku et de son honneur.

Chaozu >>>>>>> all buu et tous persos de dbz. That's all!

topaipai rigole

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gyujk | 24 mars 2014 à 12:46:53

Chaozu >>>>>>> all buu et tous persos de dbz. That's all!
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Cyber Taopaipai rigole encore du OS qu'il lui a infliger

 C'est intéressant j'suis d'accord pour dire que Buuhan/Buutenks atomise Kid Buu ( Gohan/Gotenks ont un cœur pure ils arrivent à monter sur Kinto Trunks ne l'a pas fait mais il est comme Goten et piccolo est devenu mais il n'a pas la bonté du Gros Kaioshin ) mais en ce qui concerne SB sa non car il lui reste encore du bien en lui et pas n'importe lequel à savoir Mr Satan. 

Bonté =/= Puissance. Tu l'as dit toi même, Gohan et Gotenks ont un coeur pur (donc aucun vice), tout comme le Gros Kaio Shin. Pourtant il ne baissent pas la force de Super Buu, bien au contraire. Alors pourquoi ce ne serait pas la même chose avec Super Buu qui en plus est beaucoup moins pur que Gros Buu. Pour que SB > KB, il faudrait que la différence de puissance entre KB et GB soit énorme. Or, comme le prouve les différents combats de Goku contre eux (en plus KB avait un avantage d'endurance sur Goku plus grand que celui de GB, ce qui joue beaucoup), ce n'est pas le cas, d'autant que Shibito ne parle pas d'une énorme différence de force entre GB et KB.

Oui. Son cœur qui avait permit à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressè à son stade initial. " Les absorptions " ici sont traduits " kyuushuu ni yotte " il le dit dans l'épisode 277 sa veut dire qu'il inclue GB mais aussi SB. 

En clair a peu près la même traduction que RMR (en tous cas, elle veut dire la même chose). Cependant il dit au fil DES absorptions, cela inclue tout les Buu (sauf KB lui même).

 Potentiellement GB peut être aussi fort que SB il contient les mêmes personnes ce n'est pas difficile de faire une addition. Seulement à cause du bridage de force, GB est contenu il ne peut pas libérer sa pleine puissance là où SB n'a plus ce problème ( du moins ). 
Goku dans le manga domine son combat face à GB il place des coups assez facilement et il contre plusieurs de ses coups les seules fois où il se fait avoir c'est quand il est surpris à savoir l'étirement des bras et le Kamehameha. Sinon il se prend un coup mais il revient à la charge une seconde après donc pour moi Goku semble gérer son combat, il est pas inquiet pour sa vie. 
Après je ne dirais pas que GB est << Goku, GB arrive à placer des coups et on voit qu'il s'amuse preuve du fait qu'il est un peu comme Goku à savoir qu'il n'utilise pas son 100% donc pour moi Goku SS3 > GB ( si vraiment Goku voulait en finir direct et ne pas perdre du temps pour Trunks, il l'aurait fait depuis longtemps ) mais sur la durée du combat, GB l'aurait eu vu les inconvénients du SS3 c'est un peu normal. 

Là dessus, je suis entièrement d'accord.

Et implicitement c'est le Gros Buu qui lui fait cette effet et ce Gros Buu c'est implicitement encore le Gros kaioshin donc oui la le bien est encore la alors que chez Kid Buu y a plus rien et qui dit vices dit puissance qui augmente par contre si t'a un Kaioshin like Dai Kaioshin là t'a la puissance qui diminue il est remplie de bonté. 

Bonté de Dai Kaio Shin = Coeur Pur. Bonté de Dai Kaio Shin = Bonté de Gohan et Gotenks. Try again. Le fait que Super Buu est nettement limitée par un peu de bonté veut pas dire qu'il est plus faible que Kid Buu, sinon autant appliquer ça a Buutenks et Buuhan.

Potentiellement GB peut être aussi fort que SB il contient les mêmes personnes ce n'est pas difficile de faire une addition. Seulement à cause du bridage de force, GB est contenu il ne peut pas libérer sa pleine puissance là où SB n'a plus ce problème ( du moins ). 

Là dessus, on est d'accord.

'' Donc EB avait largement l’avantage sur un Gros Buu très affaiblie. 

Alors que KB lui fait durer le combat il pouvait en finir mais même en croisant ses mains il arrive à le toucher rien qu'avec ses pieds.  ''

Très affaibli ? EB n'a fait que prendre sa force normale puis sa force potentielle, qu'il ne va pas récupérer et pourtant il tient face assez longtemps contre KB. KB fait durer le combat ? Ça reste a prouver, d'autant que GB parvient a riposter face a ses attaques. KB a certains moments n'est pas sérieux, mais a fond.

Techniquement EB est le Buu qui se rapproche le plus de Kid Buu ils ont personnes en eux et ils sont fait que de mal. Seulement le mal qui constituait GB vaut pas celui de KB dixit Kaiobito car KB est le mal à l'état pure donc de ce fait KB > EB même si entre EB, SB, Gros Buu du début et KB y a pas un grand écart. 

Encore une fois bonté =/= puissance, replace toi dans le contexte de la discussion de Shibito.

Non SB était à fond face à Gotenks SS3 Piccolo le dit après que Gotenks est lancé les Missiles Mortes Enchaînés " Soit prudent il va se battre avec tout sa force " donc SB < de peu ( selon le combat ) Gotenks SS3. 

Personnellement, je pense que Super Buu est tout de même mieux placé pour connaître sa propre puissance maximale que Piccolo. Je veux dire, comment Piccolo peut connaître la puissance max de Super Buu alors qu'il a dit que Gotenks SSJ avait peut-être une une chance ? S'il connaissait vraiment la puissance max de Super Buu, il n'aurait, pas dit peut-être. Sinon je suis assez d'accord pour dire que les puissances entre les top-tier de la Saga Buu (qui commence a partir de GB), les différences de puissances ne sont pas souvent énormes.

Suite de mon message qui etait trop long

Comme je l'ai dis à la page précédente chacun interprète comme il le veut ce que Goku dit pour moi c'est de la confiance pour vous rien que du bluff. Et c'est normal si Goku et Vegeta sont un peu dans la merde ils ont chez Buus il est immortel chez lui sur la durée il l'emportera certainement. 

Oui je respecte ton point de vue, même si pour moi il est clair que Goku bluff (d'ailleurs Super Buu qui connaît une grosse partie de la puissance de Goku et qui selon son claim en tant que Buutenks, sait que Goku > GB n'est absolument pas intimidé. De plus, comme l'a fait remarquer Syon, propose la fusion. Or, il ne suffit pas de voir les mouvements de la fusion, mais les pratiquer. Goku a observé les metamoles et a mis 1 semaine, Goten et Trunks ont mis 2 jours, alors rien ne dit que Végéta (qui serait sûrement déconcentré par sa fierté s'il avait accepté, se sentant ridicule) aurait du premier coup. Rester dans une forme de 30 minutes que Super Buu OS d'une pichenette est plus risqué que de perdre de l'endurance mais tout de même tenir un petit moment.

*  D'accord avec toi cependant le Kaioshin du Sud a beau être puissant concrètement pour moi il vaut pas grand chose par rapport à la Team Z actuel. 
Je veux dire le Kaioshin Sud fait partit des générations qui ont essayé de retirer la Z-Sword mais il l'a pas réussit là où Gohan SSFP y arrive. 
De plus Kaioshin de l'Est est impressionné de ce que font la Team Z surtout Gohan il pense que Gohan est le seul à arrêter GB ( là où les autres Kaioshin se sont fait tués par KB alors que GB est < de peu KB ) qu'est ce que je dois en conclure ? Que Gohan SSFP se fait tout les Kaioshin et qu'en SS2 sa devient un film ? J'abuserais pas donc oui Kid Buu musclé > KB ou SB mais c'est surement de peu selon moi.

Je l'ai déjà que KBM > SB de peu (tout comme KB d'ailleurs). Même si d'apres moi SB est plus puissant, je ne dit pas qu'il est beaucoup plus fort, loin de là. Ce que je pense, c'est que si KB est plus fort que SB (en notant que même le claim de Shibito en VO n'indique pas vraiment que KB > SB), cela entraînerait des incohérences au niveau de la puissance comme Goku >= KB = Mystic Gohan > Super Buu >= Gotenks SSJ3 ainsi qu'au niveau de la mentalité de Goku et Végéta qui ne veulent pas affronter Super Buu et préfère (là je ne compte que Goku) laisser faire quelqu'un de plus puissant (Mystic Gohan) ou prendre le risque de fusionner avec quelqu'un qui n'a jamais pratiqué la fusion (sachant qu'il faut 2 jours au mieux et 1 semaine au pire), alors qu'il veulent se battre eux même contre un Buu plus fort. Personnellement, je ne les pense pas bêtes a ce point.

Et ce n'est que mon avis. Cependant, je ne compte pas m'attarder que sur un débat qui a assez duré comme ça. Maintenant si quelqu'un veut proposer un autre débat (intéressant, pas différence abyssale genre Gogeta SSJ4 VS Bills, qu'on a déjà eu d'ailleurs), je suis partant.

Chaozu >>>>>>> all buu et tous persos de dbz. That's all!   

Tao Pai Pai et Nappa se moquent de toi !

C'est vraiment intéressant ce que tu me dis j'aimerais bien te répondre mais le débat a assez duré je reste persuadé que Goku SS3 et KB se font SB donc désolé si je te reponds pas mais je préfère m'arrêter à la sinon sa va jamais se terminer.

tu comprends pas que c'est pas dans la mentalité de goku de préférer la fusion si il peut battre un adversaire ?? tu connais pas la fierté saiyen ou quoi?
De plus la situation est bien plus désespérer face à kid buu ou la terre est détruite, kid buu en train de faire péter des planètes au bol, gohan, trunk, goten et piccolo mort.
Et en plus kid buu est imprévisible et peux a tout moment faire péter planète ou a lieu le combat.
Si on suit ta logique c'est face a kid buu qu'il aurait du vouloir fusionner.
Tu comprends pas qu'ils étaient désespéré et qu'il ne voulait pas prendre ne serrese qu'un minimum de risque ? Tu savais que le Fierté ne passe pas avant tous ?? Ils non pas voulut Fusionner contre KB sous-prétexte qu'il n'as Personne d'Absorbé en lui ( Alors que SB ou GB en ont ) , sur sa Taille auusi .

oui et non dans le cas de super buu il a quand même senti son ki pendant 2 combats dont 1 ou il perdait face a gohan. Il connait donc la puissance max de super buu et sa propre puissance en ssj3 max.
Kaiobito dit GB < SB < KB donc SB < Goku SSJ3 , rien ne dit que Goku a inclue son SSJ3 quand i dit cela !

Pourquoi l'auteur ne l'inclurait pas ?? on connait le ssj3, vegeta aussi. La tu frôle la mauvaise foi. C'est peu être un moyen de nous faire comprendre de l'auteur que goku ne peut pas battre super buu tu ne penses pas.
Au lieu de spéculé , et de faire le Grand connaisseur calme toi car c'est mon Avis car avec tes Arguments... Il ne l'inclue pas , sauf si tu peux le prouvé ?!

De toute facon goku prefererait mourrir que de ne pas être loyal. Face a super buu c'est du 2 contre 1 ou la fusion. Jamais il a envisager de l'affronter en 1 contre 1 car comme il le dit il n'est pas de taille
Gotenks SSJ3 a perdu contre SB à cause du Temps qui jouait sur lui , Goku lui n'étant pas habitué au SSJ3 tu penses qu'il va faire quoi ? L'Univers est en dangé , une Personne plus Puissante que lui ( Gotenks SSJ3 ) a perdu à cause du Temps qui jouait sur lui , il évite de comdané l'Univers en jouant le SSJ3 !

D'ailleurs gohan > gotenks > goku ssj3
Jamais dis le contraire pour moi Gotenks SSJ < GB < SB < Goku SSJ3 = KB < Gotenks SSJ3 < Mystic Gohan

gotenks et super buu était très proche en puissance et pourtant gotenks ne fatiguait pas comme goku en ssj3 ce qui montre un meilleur niveau dans cette transformation que goku. Il a juste perdu bêtement a cause du temps. Piccolo pensait que gotenks ssj1 suffisait contre gros buu. C'est a l'apparition du super buu qu'il a envoyé les gamins dans la salle du temps et qu'il a eu un gros coup de stress.
Certain pense SB << Gotenks SSJ3 , l'écart entre Goku ou Gotenks n'est certainement pas si grand ! Normal que Piccolo pense GB < Gotenks SSJ , si Gotenks c'était entraîné 1 An dans la Salle Du Temps il serait plus fort que GB ou SB mais ce n'est pas le cas , donc il est inférieur à ces 2 là !