Je suis interessé par la creation de jeux depuis plusieurs années, et je me rends compte quand meme aujourd´hui en 2008 d´une absurdité incroyable, c´est ce manque d´un programme ergonomique qui permettrais de creer des jeux video de façons très simple ... et pourtant justement ce genre de programme ne serais pas si complexe à developper:

Pour imager ce que serais ce programme:

- Ce programme serais simplement un melange entre l´editeur de cartes de Far Cry sur Xbox360 ( ultra simple à utiliser ) avec les possibilités poussées de RPG MAKER qui offre une personnalisation avancée et des scripts bien pensés ! -

Ce qui permettrais à 90% des gens qui recherche à creer un jeu, de pouvoir faire le leur, via une belle 3d et sans aucunes connaissances techniques sur à peu pres tout les genres, si ceux-ci sont prédéfinis...

Malheureusement ce programme n´existe pas... aujourd´hui creer un jeu se résout à soit utiliser un programme dépassé des années, mal foutu et donc foireux qui te donne la chance de n´aboutir à rien ou alors partir de zero ce qui te donne la chance d´abandonner...

... c´est comme si aujourd´hui les "bloggeurs" devaient creer leur blogs au bloc note sans aucunes interface, ou se connecter à l´internet via DOS... au niveau expressivité on atteint donc un certain ridicule car tout les createurs de jeux ne veulent pas forcemment devenir Programmeur, mais simplement exprimer leur creativité en donnant vie à un univers ...

Bref ... un jour les choses changeront... ou peut etre que ce programme existe déjà et que quelqu´un dans sa caverne le garde, bien caché

Je suis tout a fait d´accord, je cherche depuis tres longtemp un outil de ce genre, car finalement aujourdhui la difficulté nest pas de faire un bon jeux, mais bel et bien de faire un jeux tout court !
Finalement on arrivera a une logique un peu tiré par les cheveux qui se resumerait a "celui qui est vraiment passsioné tiendra jusquau bout".

Mais la passion cest pas de créer le jeux, cest pas la phase de création, cest plutot la phase d´expression, et finalement aucun outil permet de s´exprimer simplement, sans devoir passer des journées, voir des mois, PIRE des années a s´experimenté.

Je vais prendre un exemple, je fais de la musique electronique, aujourdhui il existe des outils tres simple tel que Fruity loop, qui permette de faire de la musique en achetant un petit synthé tout bete sans avoir forcément fait des années detude de solfege.

Si tu avait un éditeur comme celui de Far Cry il faudrait des objets 3D de la même qualiter pour les ajouters à l´environement et la ce n´est pas du tout la même chose qu´un sprite RPG maker, au endroit ou tu simplifie certaine chose tu les compliques d´un autre coter surtout que tu parle d´un utilitaire génial pour tout faire mais si c´est avec les fonctionnalités d´un RPG maker à part pour faire un RPG c´est pas du tout simple.

Perso j´utilise multimedia fusion 2 de la clikteam, le logiciel est en constante evolution (par éxemple l’accélération matérielle vien d´étre ajouter qui améliore la puissance du moteur graphique qui permet m´intenant d´afficher des miliers d´objet actif sans ralentissement ou bien la possibilité d´exporter ces jeux en java pour les mettre sur son site web.) et permet sans aucune notion, juste de la logique et quelque capacité en math, de faire un peut prét n´importe qu´elle type de jeux en 2D et à ce niveau la à part que les devellopeur du logiciel fassent tout le boulot a notre place je pense pas qu´on puissent beaucoup plus simplifié sa.

Astachoux> comparé la musique au jeuxvideo est un peu maladroit la musique est quelque chose d´assez simple en sois, aucune connaissance technique n´a jamais été requise pour en faire, par contre le jour ou tu trouve quelqu´un qui fait un jeux en tapant sur un peu nimporte quoi en rythme tu me le dit. lol

Bonjour!

Personnellement, je ne saisis pas très bien ce que tu souhaiterais voir.
Un éditeur de FPS personnalisable à la RPG Maker ? Un éditeur de jeux vidéo 3D tout terrain ? Une interface graphique pour utiliser un moteur 3D ?
Si RPG maker est si versatile, c´est qu´il est basé sur un moteur permettant de faire beaucoup de choses (le tiling 2D, y´a mille et une façons de l´utiliser) mais même si la personnalisation peut-être poussée (et pour la pousser il faut coder), ce moteur garde ses contraintes de gameplay.
Même en ayant un editeur Far Cry personnalisable (peut-être l´est-il déjà ?) , tu garderas inévitablement ses contraintes techniques, ses chargements de maps, sa gestion d´evenements, ses structures de données...

Je ne suis pas sûr qu´avoir un clickodrome suffise à laisser ta créativité s´exprimer, il existe déjà de multiples outils permettant de tirer parti de moteurs existants, tu cites l´éditeur de FarCry, il existe bien d´autres éditeurs de jeu pour créer des mods FPS, RTS, RPG, des langages simplifiés et des moteurs qui factorisent une grosse partie du travail pénible... Il y a là dedans de quoi trouver son bonheur dans la plupart des cas (bon okay, y´a pas un éditeur de final fantasy).

Si réellement tu ne vois rien là dedans qui correspond à ce que tu recherches, tu peux toujours tenter de créer ce logiciel miracle puisque ce n´est pas si complexe.

"Je ne suis pas sûr qu´avoir un clickodrome suffise"
clickodrome, j´avais jamais entendus cette expression, mais je la trouve genial

Pour creer un jeu a partir d´un super logiciel, ben regarde du coté des moteur super bien finis, avec une chaien d´outile conséquente. En quelque mois d´apprentissage tu devrais arriver à maitriser le truc pour pouvoir faire des jeux. Bon ok faut payer une license de quelques centaines de milliers de dollars...

Ensuite je suis pas d´accord, il est TRES facile aujourd´hui de creer des jeux, il y a une documentation énorme accessible, des API de grande qualité et des bibliothèque pour tout faire, et tout ca accessible pour pas 1 cemtimes.

Après faut pas rever, eprsonne ne mettra sur le amrcher un logiciel capable de faire des jeux aussi "bon" que ceux vendus dans le commerce, en 4 click et 3 idées (si ca pouvait etre aussi simple). Ca serait ce tirer une balle dans le pieds.

Concernant l´editeur de far cry, c´est un outil super bien fait, extrèmement bien concus, mais totalement hacké pour fonctionner avec le moteur : il te suffit pas de faire une zone plate et de planter 2 cages pour en faire un jeu de foot... Ce que je veux dire par la, c´est que c´est en gros le maximum que l´on puisse faire de la sorte. Après tu sera obligé de passé par des outils externe pour la modélisation etc, et te torturer la tete sur du code pour arriver à ce que tu veux, et respecter les 450000 contraintes imposer par le moteur pour fonctionner.

Virtools ?

• Kaoron profil

* Posté le 12 janvier 2008 à 11:50:08 avertir modérateur
* Si réellement tu ne vois rien là dedans qui correspond à ce que tu recherches, tu peux toujours tenter de créer ce logiciel miracle puisque ce n´est pas si complexe.

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Completement débile comme phrase, quand on est c** ....

Note : la réflexion était à prendre au sérieux.
L´exercice de conception et d´étude de faisabilité peut être très enrichissant, qu´il porte ses fruits ou non. S´il a intuitivement une ébauche de conception pour un tel logiciel, il peut travailler à son élaboration et faire des recherches sur les moyens techniques de le réaliser (quitte à se rendre compte qu´il a mésestimé les difficultés), ou publier son travail afin que quelqu´un de techniquement capable puisse prendre le relais ou juste lui expliquer pourquoi c´est infaisable le cas échéant.

Si jamais ce n´était qu´une phrase bateau lancée sans aucune idée concrète derrière... il ne fallait pas s´attendre à mieux

Bref : courtoisie, politesse, etc...

(Oups, redondance de suspension.)

Au passage, tant qu´on y est, il faudrait arrêter cette hypocrisie générale consistant à croire que la dissimulation d´une insulte par des astérisques bien placées en diminue l´impact ou la gravité.
Tu indiques sur ta fiche avoir 21 ans, t´es donc en âge d´assumer tes paroles : soit tu me traites ouvertement de con, soit tu t´épargnes un message au compteur.

Kao.

• Kaoron profil
• Posté le 12 janvier 2008 à 11:50:08 avertir modérateur
• Si réellement tu ne vois rien là dedans qui correspond à ce que tu recherches, tu peux toujours tenter de créer ce logiciel miracle puisque ce n´est pas si complexe.

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C´etait un peu comme dire :

"Si cette voiture te plait pas, t´as qu´as la fabriquer toi meme, puisque c´est simple"

Il n´ya quelconque reflexions + avancée à avoir, Astachoux a raison, c´est totalement stupide.

Mais quelqu´un à en une phrase résumé la situation:

"Après faut pas rever, eprsonne ne mettra sur le amrcher un logiciel capable de faire des jeux aussi "bon" que ceux vendus dans le commerce, en 4 click et 3 idées (si ca pouvait etre aussi simple). Ca serait ce tirer une balle dans le pieds."

Oui car faut bien justifier le travail et le salaire des developpeurs de jeu video qui font 20ans d´etudes + 30ans de travail pour aboutir à un jeu DAVILEX ( j´exagere juste à peine, néanmoins c´est une realité ... )

Et pourtant justement, avec un peu de moyen c´est totalement possible, car faut remettre les choses dans leur contexte, si des developpeurs TRES experimentés ( professionels plutot ) sont capables de faire en option pour une version de leur jeu un editeur aussi simple et ergonomique que l´editeur de map Far Cry pour la version Xbox 360 ( qui ne necessite AUCUNES connaissance, demande 10minutes de prise en main et permet de concevoir une map de meme qualité que celles du jeu original ) ... ils sont de loin capable de pousser le concept afin de concevoir un editeur de jeu très performant et totalement accessible.

D´ailleurs Astachoux citais "Fruityloop" un logiciel dont la conception est au moins 25x + complexe que l´editeur meme de map de Far Cry+rpgmaker+maya+3dsmax reunis et qui pourtant baigne dans un milieu où il n´est pas majeur et rempli de tonnes de concurrents.

"Si réellement tu ne vois rien là dedans qui correspond à ce que tu recherches, tu peux toujours tenter de créer ce logiciel miracle puisque ce n´est pas si complexe. "

C´était ironique non ?

Sinon vous êtes violents franchement : trop de violence c´est pas les vacances

Marmotte, papier d´alu...

Rien de plus. Bon courage

pour répondre a Kaoron, j´ai mis des asteriques pour coller au regle de la chartz et non pour casser mon opinion sur tes commentaires.

Et si il y a quelqun qui fait des phrases détournés ici c´est bien toi, "t´as qua le faire vue que cest simple", sous entendu faisant une référence détourné de l´avis de Arkcrystal. Franchement si tu es trop con pour comprendre on peut rien pour toi ! t´es content ? ya plus dasterisque.

alala... mon cher Kao ;)

chers jvciens, l´auteur de ce topic à déclaré je cite :
"et pourtant justement ce genre de programme ne serais pas si complexe à developper: "
De ce fait et pour conclure le troll, il n´y a rien de mal à dire (je cite) :
"tu peux toujours tenter de créer ce logiciel miracle puisque ce n´est pas si complexe".

Y´a des tonnes d´outils pour faire des jeux sans programmer. Y´a des tonnes de jeux amateurs et s´il sont rarement achevés, il faut ouvrir les yeux : ce n´est pas parceque les logiciels sont trop compliqués et que c´est trop difficile : mais bel et bien parceque les makers adoooorent passer d´un projet à l´autre même s´ils ont juré croix d´bois croix d´fer se dévouer corps et âme au projet.

C´est sur, y´a pas de logiciel miracle et il faudra toujours un minimum de temps pour maitriser les solutions mais bon... c´est ça l´informatique .

Arkcrystal disait que ca avait pas lair trop complexe vue qu´en option dans farcry xbox 360 (jeux de seconde zone) ya un editeur ultra bien pensé.

Le defis pour réaliser un jeux cest pas de le réaliser mais de realiser la realisation

Il est toujours interessant de voir que lorsqu´une personne eclairee fait un effort pour apporter une reponse claire et detaillee, il se heurte a l´ignorance et l´incomprehension des autres, et au final se fait souvent rembarrer...

reprenons..

"[un outil] permettrait à 90% des gens qui recherche à creer un jeu, de pouvoir faire le leur, via une belle 3d et sans aucunes connaissances techniques sur à peu pres tout les genres"

"avec un peu de moyen c´est totalement possible"

sur la base de quoi ? qu´est-ce qui permet d´affirmer cette chose ? une etude prealable de faisabilite ? ou plutot juste l´impression que ca te parait faisable..

"si des developpeurs TRES experimentés ( professionels plutot ) sont capables de faire en option pour une version de leur jeu un editeur aussi simple et ergonomique que l´editeur de map Far Cry"

a noter qu´on ne fait jamais un editeur ou un outil pour le plaisir; le but est soit d´augmenter la productivite (outile interne), soit la duree de vie du produit en permettant des modifications par l´utilisateur (outil founir avec le jeu). Un outil, c´est un "ROI" (return on investment) qui se pense de facon tres attentionnee.

"ils sont de loin capable de pousser le concept afin de concevoir un editeur de jeu très performant et totalement accessible."

la encore, element de pure perception biaisee par la meconnaissance complete a la fois des processus de productions mais aussi des technologies qui entrent en jeu.

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Considerons qq grands types de jeu: FPS, RTS, RPG, gestion et courses de vehicules.
Les technos et les outils necessaires pour tous ces genres n´ont a peu de choses pres strictement RIEN en commun. Pour aboutir a l´outil "miraculeux" presente en debut de topic, il faudrait combiner les technos et les outils de far cry, spellforce, neverwinter nights, rollercoaster tycoon et need for speed.

Conceptuellement, c´est possible; mais la faisabilite est nulle. Bref, la theorie est belle, mais la pratique ne peut pas suivre.

En l´etat actuel, on mieux on aboutit a des solutions intermediaires:
- un outil tres generique, mais aussi aux possibilites limitees (ex. Game Factory)
- une plateforme de prototypage, dediee a l´integration de contenu (ex. Virtools). Cela demande de realiser l´ensemble de la logique de la produit et necessite une competence technique.
- un outil specialise et tres restrictif, qui permet la mise en relation de contenu extremenet speficique (ex. editeur far cry)
- un ensemble de technologies plus ou moins generiques (ex. Unreal Engine). Necessite une tres forte competence technique, et ne s´adapte pas aisement.

Reste ensuite un ensemble de plateformes de developpement supposees generiques, telles que C4, GameBryo, anciennement RenderWare, etc. qui ont elles meme leurs propres limitations. La complexite necessite une etroite collaboration entre professionels pour aboutir a un produit.

Bref, au final, dans la liste Genericite/Facilite/Qualite, il faut en rayer un...

(Generique + Facile > qualite moindre ; cf. Game Factory)
(Generique + Qualite > complexe ; cf. GameBryo et Virtools)
(Facile + Qualite > specifique ; cf. editeur Far Cry ou NWN2)

"de faire en option pour une version de leur jeu un editeur"

Ce n´est pas une option, c´est juste qu´ils rendent disponible les outils internes dont ils se sont servi pour le jeu. Tu penses bien qu´ils ne vont pas faire un éditeur juste pour le fun et pour la communauté.

"demande 10minutes de prise en main et permet de concevoir une map de meme qualité que celles du jeu original"

Bah oui, parce qu´il utilise les ressources graphique de Farcry.
Si je te donne le même éditeur, mais avec les ressources graphique d´un jeu d´il y a 10 ans, tu vas tout de suite le trouver moins interessant malgré sa simplicité d´utilisation.

En attendant un logiciel miracle comme tu le décris, il existe presque des logiciels de Making dédié à chaque type de jeu.

Ton vrai problème en fait, c´est:
"via une belle 3d"

Bah oui, les ressources graphique il va faloir se bouger pour les avoir, ça ne tombe pas du ciel.

C´est un faux problème ton truc, juste que dès qu´on passe le stade de la simple case à cocher, vous abandonnez.

Soit ce n´est pas assez bien parce que dès qu´il faut implémenter quelque chose d´un peu hors norme, il faut passer par le langage de script (souvent très simple) du logiciel ... et là c´est le dramme, car il faut lire la doc et donc faire un effort qui n´était pas prévu.

Soit c´est pourri parce que les ressources livrées en standard avec le logiciel ne sont pas assez variées et ne correspondent pas à vos besoins ... et là c´est le drame, il faut recruter parce que vous ne savez rien faire d´autre qu´avoir des idées tropd´labal, donc ça prend plus de temps que prévu, et la motivation fébrile que vous aviez disparait aussi vite.

Le problème ce ne sont pas les logiciels de making actuel (qui permettent largement d´exprimer la créativité de chacun), ce sont ceux qui s´en serve qui fuient à la moindre difficulté, et qui pensent pouvoir égaler les productions professionelles actuelles en 3 click de souris et sans aucune compétances dans le domaine (et bien souvent sans même avoir un projet construit et bien défini)

pasdebol37

On parle de prise en main, pour incorporer un objet 3D ou une texture aussi simplement que ledition de lditeur de farcry sur PC faut luter, le meilleur a ce jour que jai pu voir cest bien Cube²

Hum joli débat,
Tout d´abord, bonne année à tous je crois que c´est mon premier message 2008 ^^.

Je vais tenter de répondre à la question de part mon expérience.
Effectivement un logiciel pour créer son jeu etc ça serait super gna gna gna.

Il faut arreter de se focaliser sur l´éditeur de jeu, ça n´est qu´une infime partie du programme. Tous les objets 3d à développer doivent suivre les caractéristiques du moteur (normal,bump,shader j´en passe et des meilleurs). Et ça il va falloir les pondre. A moin d´imaginer une bibliothèque de base. (mais qui ne sera jamais complète au gout de chacun) Mais tout moteur développé n´est fait que pour un ou deux types de jeu.
Ensuite il y a toute la partie gameplay et ça même avec des scripts pré-défini on arrivera jamais à obtenir quelques chose de propre sans mettre les mains dans le cambui.

Dev un jeu c´est:
Développer un éditeur et un moteur avec un modul de fx, anim, physic,IA...
Intégrer des models en 3D dedans respectant des caract techniques.
Programmer le gameplay.
(simplification à l´extreme)

L´éditeur facilite le travail mais il ne faut pas se leurrer..

Il y a des solutions simple pour créer des jeu, mais il faut arreter de croire qu´en trois click ça sera fait, c´est un long investissement et il va falloir batailler, se planter recommencer etc, et cela meme si vous avez l´unreal engine 3....

Salut Gecko (bonne année)! Vui j´attire toujours autant les trolls, t´auras remarqué au passage ma résolution pour 2008 : "Ne pas basher, passer le relais"... ça a l´air de marcher.