Le 16 juin 2019 à 22:08:08 blackapplex a écrit :
Je me demande combien vaudrait une base genre wikidata à vendre... Quelque chose genre 50k ~100k € ?

Les donnees tu veux dire? ou le soft sous jacent?

Le 16 juin 2019 à 21:27:23 blackapplex a écrit :

Le 16 juin 2019 à 20:42:35 godrik a écrit :
en passant, merci pomme noire de m'avoir rappeller l'existence de wikidata, ca va bien m'aider dans un de mes projets!

A condition de savoir manier quelques requêtes
Moi ça fait bien 2ans que je cherchais une base de ce style Tellement de temps perdu
C'est complet, mais l'inconvénient c'est que requêter est complexe 'city' =/= 'municpality' =/= 'commune' etc.. C'est un peu déprimant.. et faut filtrer les lieux fictifs ou historiques des lieux réels et contemporains

Bah, c'est l'avantage et le desavantage des systemes de requetes a base de graphe. Pour vraiment construire la requete qui va bien il faut des wildcards pour generatlise un peu partout. Et ca rends la construction et le calcul des requetes super complique.

J'ai un pote qui fait de l'embedding de ces graphes la. C'est rigolo ce qu'il faut. Mais c'est super difficile a calculer parceque les donnees sont tres heterogenes.

Le 16 juin 2019 à 22:48:21 godrik a écrit :

Le 16 juin 2019 à 22:08:08 blackapplex a écrit :
Je me demande combien vaudrait une base genre wikidata à vendre... Quelque chose genre 50k ~100k € ?

Les donnees tu veux dire? ou le soft sous jacent?

Juste les données

Le 16 juin 2019 à 21:27:23 blackapplex a écrit :

Le 16 juin 2019 à 20:42:35 godrik a écrit :
en passant, merci pomme noire de m'avoir rappeller l'existence de wikidata, ca va bien m'aider dans un de mes projets!

A condition de savoir manier quelques requêtes
Moi ça fait bien 2ans que je cherchais une base de ce style Tellement de temps perdu
C'est complet, mais l'inconvénient c'est que requêter est complexe 'city' =/= 'municpality' =/= 'commune' etc.. C'est un peu déprimant.. et faut filtrer les lieux fictifs ou historiques des lieux réels et contemporains

Bah, c'est l'avantage et le desavantage des systemes de requetes a base de graphe. Pour vraiment construire la requete qui va bien il faut des wildcards pour generatlise un peu partout. Et ca rends la construction et le calcul des requetes super complique.

J'ai un pote qui fait de l'embedding de ces graphes la. C'est rigolo ce qu'il faut. Mais c'est super difficile a calculer parceque les donnees sont tres heterogenes.

Ca sert à quoi de faire ce genre d'embedding? Il pourrait accélerer les requêtes sur ce type de données ?

Je me demande combien vaudrait une base genre wikidata à vendre... Quelque chose genre 50k ~100k € ?

Les donnees tu veux dire? ou le soft sous jacent?

Juste les données

wikidata est une donnee public. Du coup la vendre est un peu difficile. Apres facebook maintient un knowledge graph qui vaut certainemetn des millions.

Le 16 juin 2019 à 21:27:23 blackapplex a écrit :

Le 16 juin 2019 à 20:42:35 godrik a écrit :
en passant, merci pomme noire de m'avoir rappeller l'existence de wikidata, ca va bien m'aider dans un de mes projets!

A condition de savoir manier quelques requêtes
Moi ça fait bien 2ans que je cherchais une base de ce style Tellement de temps perdu
C'est complet, mais l'inconvénient c'est que requêter est complexe 'city' =/= 'municpality' =/= 'commune' etc.. C'est un peu déprimant.. et faut filtrer les lieux fictifs ou historiques des lieux réels et contemporains

Bah, c'est l'avantage et le desavantage des systemes de requetes a base de graphe. Pour vraiment construire la requete qui va bien il faut des wildcards pour generatlise un peu partout. Et ca rends la construction et le calcul des requetes super complique.

J'ai un pote qui fait de l'embedding de ces graphes la. C'est rigolo ce qu'il faut. Mais c'est super difficile a calculer parceque les donnees sont tres heterogenes.

Ca sert à quoi de faire ce genre d'embedding? Il pourrait accélerer les requêtes sur ce type de données ?

A plein de chose, mais principalement, tu arrive a encoder semantiquement les relations. Du coup il y a un vecteur associe a "is capital city of" ou a "is interested in". Ca permet de decouvrir des informations qui ne sont pas stocke dans le graphe mais qui en fait son vrai. Les resultat sur ces test de link predictions ou approximate queries sont plutot bon.

[11:59:46] <Selene__>
Mass Effect, ça fait vraiment film porno dans ces jeux, je trouve.

Je connais pas trop le jeu mais il s'adapte à tes choix nan ? Donc si tu vois beaucoup de scènes de sexe c'est parce que tu choisis d'en voir beaucoup, non ? Après comme je dis je connais pas trop le jeu donc je peux me tromper et c'est peut-être des scènes inévitables.

Puis même, autant voir de la violence graphique façon Cannibal Holocaust dans un jeu ça me dérangerait pas, et encore je trouve les jeux encore très aseptisés niveau violence. Mais je sais pas, des "scènes de fesses", je peux pas

T'es peut-être juste un peu coincé.

[22:04:20] <blackapplex>
Au temps pour moi, c'est pas le gentil Google qui est responsable de cette géolocalisation, c'est JUSTE mozilla
https://location.services.mozilla.com/api
Du coup je m'excuse auprès de Google
Mozilla
MO-ZI-LLA

Mais il faut que tu donnes explicitement ton accord pour qu'ils te géolocalisent, c'est pas activé par défaut, donc c'est vraiment un problème ?

Le 17 juin 2019 à 01:50:55 godrik a écrit :

Je me demande combien vaudrait une base genre wikidata à vendre... Quelque chose genre 50k ~100k € ?

Les donnees tu veux dire? ou le soft sous jacent?

Juste les données

wikidata est une donnee public. Du coup la vendre est un peu difficile. Apres facebook maintient un knowledge graph qui vaut certainemetn des millions.3

Justement je me posais la question de savoir si ça n'était pas publique, si jamais wikipedia vendait ce service, ou n'importe qui et que les données étaient pas trouvables ailleurs, combien ils pourraient se faire

Le 16 juin 2019 à 21:27:23 blackapplex a écrit :

Le 16 juin 2019 à 20:42:35 godrik a écrit :
en passant, merci pomme noire de m'avoir rappeller l'existence de wikidata, ca va bien m'aider dans un de mes projets!

A condition de savoir manier quelques requêtes
Moi ça fait bien 2ans que je cherchais une base de ce style Tellement de temps perdu
C'est complet, mais l'inconvénient c'est que requêter est complexe 'city' =/= 'municpality' =/= 'commune' etc.. C'est un peu déprimant.. et faut filtrer les lieux fictifs ou historiques des lieux réels et contemporains

Bah, c'est l'avantage et le desavantage des systemes de requetes a base de graphe. Pour vraiment construire la requete qui va bien il faut des wildcards pour generatlise un peu partout. Et ca rends la construction et le calcul des requetes super complique.

J'ai un pote qui fait de l'embedding de ces graphes la. C'est rigolo ce qu'il faut. Mais c'est super difficile a calculer parceque les donnees sont tres heterogenes.

Ca sert à quoi de faire ce genre d'embedding? Il pourrait accélerer les requêtes sur ce type de données ?

A plein de chose, mais principalement, tu arrive a encoder semantiquement les relations. Du coup il y a un vecteur associe a "is capital city of" ou a "is interested in". Ca permet de decouvrir des informations qui ne sont pas stocke dans le graphe mais qui en fait son vrai. Les resultat sur ces test de link predictions ou approximate queries sont plutot bon.

Oh ok c'est plutôt cool

Le 17 juin 2019 à 07:33:59 lokilok a écrit :

[22:04:20] <blackapplex>
Au temps pour moi, c'est pas le gentil Google qui est responsable de cette géolocalisation, c'est JUSTE mozilla
https://location.services.mozilla.com/api
Du coup je m'excuse auprès de Google
Mozilla
MO-ZI-LLA

Mais il faut que tu donnes explicitement ton accord pour qu'ils te géolocalisent, c'est pas activé par défaut, donc c'est vraiment un problème ?

Système automatique autorisation ou non: [Ta MAC adresse + ta position] => [Leur serveur]
Requiert une autorisation: [ Ton PC ] => [Ta MAC adresse (ou celle de ton routeur, j'ai pas encore tout compris] => [Leur serveur] => [Ta géoloc] => [Ton PC]

Donc si tu as bien suivi, tu comprends qu'avec ta MAC et leur BDD je peux savoir où tu habites. Et autant tu peux spoof ta MAC, autant tu peux pas spoof la MAC de ton routeur wifi....théoriquement.
Donc la phase d'autorisation est pûrement théorique, ils font ça par politesse, dans les faits, autorisation ou pas, ils ont ta localisation. Quand le seul verrou d'un accès est logiciel....il n'y a pas de verrou, sauf à chiffrer les choses, et là ça n'est pas chiffré vu que c'est une API. File moi ta MAC qu'on rigole
(en vrai faut que je me pose calmement pour bien comprendre comment ça marche)
La question de la sécurité se pose facilement: est-ce que je peux facilement savoir où quelqu'un habite sans qu'il m'ait donné son autorisation. Si j'utilise un logiciel sur son PC, oui. Mais sinon? A voir.
Par exemple est-ce que le système map la MAC de ton phone à ton domicile et du coup je peux en utilisatn mon phone récupérer ta MAC et savoir où t'habites?

Je vais pas te cacher que je comprends pas tout ce que tu dis (si ça a un rapport avec la vidéo j'ai pas regardé : je regarde jamais les vidéos).

Quand le seul verrou d'un accès est logiciel....il n'y a pas de verrou

Qu'est-ce qui empêche quelqu'un de faire installer n'importe quel logiciel sur ton PC et de le lancer ? Ton navigateur web qui te demande la permission avant de lancer un téléchargement / Windows avant d'installer ou lancer un truc, c'est aussi uniquement logiciel pourtant j'imagine pas que tu vas te plaindre que firefox installe des virus sur ton PC. Là pour moi c'est pareil, tant que je donne pas l'autorisation personne ne peut le savoir (du moins pas via ce moyen là) donc ça me dérange pas.

Je vais pas te cacher que je comprends pas tout ce que tu dis (si ça a un rapport avec la vidéo j'ai pas regardé : je regarde jamais les vidéos).

La position associée à ta mac est déjà dans leur serveur que tu le souhaites ou non.

Qu'est-ce qui empêche quelqu'un de faire installer n'importe quel logiciel sur ton PC et de le lancer ?

Mon navigateur web, mon OS et mon antivirus. Donc plein de sécurité sont là pour me protéger.
A contrario de leur base et de leur API en accès libre, parce que tu me dis que ton navigateur web te demande, mais quelqu'un qui aurait réussi à avoir ta MAC à distance et qui serait malintentionné lui ne te demanderait pas.
Je vais te faire une mise en situation tu vas mieux comprendre j'espère si j'explique correctement. Ici je met Google/Apple parce que c'est des méchants classiques mais tu peux remplacer par ce que tu veux.
1) Tu as un téléphone iPhone et tu as bloqué la géolocalisation parce que tu refuses qu'on te géolocalise, c'est légal.
2) Un gars avec un Android est à coté de toi, il a activé les services Google et la géolocalisation, ça ne le dérange pas.
3) Son téléphone récupère les MAC des téléphones environnants (dont le tien) et l'intensité du signal, et il envoie ça à Google associé à sa localisation GPS personnelle. Ton téléphone coopère, il renvoit une réponse (sans savoir que ça va être utilisé à mauvais escient).
4) Google sait où tu es à peu près, pourvu que 3~4 téléphones fassent ça, ils peuvent trianguler avec les intensités du signal.
5) Vu que tout le monde a un Android, Google peut localiser par où tout le monde passe, partout, à n'importe quel moment en gardant un historique, et où tout le monde est (en fonction des protocoles activés sur les deux téléphones).

On peut faire des scénarios identiques avec des navigateurs webs malintentionnés. Tu peux pas nier qu'il y a un problème à ce que même un acteur malintentionné puisse accéder à ta position? C'est pas parce qu'on part du principe que les acteurs sont bien intentionnés qu'on doit accepter qu'un malintentionné ait droit de tout savoir sur nos vies. Si ils ne faisaient pas ça, quelqu'un qui hackerait mon ordinateur aurait peu de moyen de connaitre ma position, là il a juste à connaitre ma MAC.
Suffit d'avoir accès à une base qui enregistre les positions et les MAC des appareils environnants. Admettons que Google veuille ficher tous les gens qui travaillent à la DGSI, c'est très facile pour eux, et ils peuvent même savoir où chacun d'eux habitent.

Le "tant que je donne pas l'autorisation" est trompeur. Moi j'ai pas envie que Google puisse me buter "tant que je donne pas l'autorisation", j'ai juste pas envie qu'il puisse me buter tout court, histoire d'extrapoler un peu Et je suis pas en train de dire qu'ils ont poussé l'orwellisme à son paroxysme, je dis qu'ils sont clairement bien engagé dans ce chemin, mais ils ont encore une bonne marge j'espère.

Effectivement je comprends mieux et ne vois en quoi c'est dérangeant, mais t'es sur que Mozilla récupère la position associée à l'adresse MAC de tout le monde ? Ça me semble un peu bizarre quand même

Le 17 juin 2019 à 22:38:24 lokilok a écrit :
Effectivement je comprends mieux et ne vois en quoi c'est dérangeant, mais t'es sur que Mozilla récupère la position associée à l'adresse MAC de tout le monde ? Ça me semble un peu bizarre quand même

Bah du coup j'ai foutu le lien et j'ai vu de mes yeux vus que c'était bien à eux ( https://location.services.mozilla.com/api ) que requêter ce site ( https://www.where-am-i.co/ ), et c'est bien ce qu'ils assument " The Mozilla Location Service (MLS) is an open service which lets devices determine their location based on network infrastructure like Bluetooth beacons, cell towers and WiFi access points. This network based location service complements satellite based navigation systems like A-GPS. ", sans compter la page où t'as un peu la preuve qu'ils ont tout recencé: https://location.servicesices.mozilla.com/stats/regions . Tu peux voir le nombre de réseau, c'est simple: USA 600M, Allemagne 85M, France 70M. Bref ils ont "tout" recencé quoi je pense pas qu'il y ait de doute.
Donc pour etre protégé il faut faire plusieurs choses:
- bloquer l'URL de mozilla dans ton host, comme ça jamais ton PC ne sera apte à requêter dessus
- cacher le SSID de ton routeur (idéalement ne pas activer de wifi et te connecter en ethernet uniquement).
- la solution idéale serait de demander aux fournisseurs d'accès d'activer du MAC spoofing sur leur routeur, sinon tu achetes (si ça existe) un rerouteur wifi qui a une fonction MAC spoofer et tu le connectes en filiaire au routeur de ton ISP.

Honnêtement j'essaie encore de comprendre. C'est bien à mozilla que requêtait le site, entre autres, parce que quand j'ai bloqué l'IP du service de geoloc, le site a bien été incapable de me géolocaliser sous Vivaldi. Mais quand je suis passé sous Opera, pour activer la géoloc il me demande d'accepter la charte d'API de Google (qui spécifie qu'ils enregistrent bien la MAC de mon appareil ainsi que la puissance du signal et idem pour les appareils alentours).

En gros avec ce que j'ai fais normalement je suis protégé contre le service de mozilla sur mon PC (mon phone par contre est une passoire comme tous les phones).
Par contre je pense pas être protégé par le service de Google, mais quand j'autorise Opera à utiliser l'API & co, Google me géolocalise vaguement (il est plus précise que l'IP qui me fou à 80km, lui il me fou à 20km, mais mozilla avait mon adresse à 5m près)

.*pas être protégé contre le service de Google

Cela dit j'ai pas de doute que Google ait la vraie position

Mais la partie que t'as citée parle juste d'infrastructures publiques style antenne téléphonique ou point d'accès wifi, pas de trucs privés style ton téléphone, non ? Certes il y a 70 millions de points wifi donc ça ferait beaucoup pour juste les points libre d'accès mais juste avant ils disent que ces nombres sont pas représentatif du nombre réel de points physiques.

C'est pas que je crois pas ce que tu dis, c'est juste que j'aimerais en être certain avant de poser la question sur reddit, il y a des gens de Mozilla qui passent là bas et les utilisateurs sont assez concernés par la vie privée sur le subreddit firefox.

Je dis ça juste parce que c'est bien à ce service que le site fait une requête pour savoir la localisation, et qu'il a su me géolocaliser très précisément. Et quand je bloque le nom location.services.mozilla.com dans mon hosts, je ne suis plus géolocalisable.
C'est simple.
Après comme dans toute expérience scientifique, il y a l'expérience, et l'interprétation.
- L'expérience, je vais sur le site, je suis géoloc, je ferme le navigateur, je flush DNS, je rajoute le nom au hosts, je vais sur le site, je ne suis plus géoloc.
- L'interprétation: mozilla a ma géoloc précise

Le soucis c'est que la je refais l'expérience et qu'il me refous à une distance éloignée. Ptet que le site a une limite de requête par MAC? Ya surmeent un timeout je suis arrivé à le refaire là mais c'est instable.

Ils le disent eux même:
https://location.services.mozilla.com/downloads : "WiFi Networks
The combination of a MAC address and a location is considered personal data in some jurisdictions, as it contains data about the owner of a WiFi network. The collection of this data is legal as long as an effective opt-out mechanism like the one we follow is provided. Lookups of individual WiFi records are prevented by the service by requiring a combination of two matching nearby WiFi networks in queries.
While we would like to openly share the data about WiFi networks, we do not know of any way to do so that would not lead to an exposure of personal data and made it possible to track the movements of WiFi networks over time." Donc ils assument totalement récupérer ces infos et mettre en place un opt-out explicite plutot qu'un opt-in explicite (ce qui est illégal selon le RGPD non?).
https://location.services.mozilla.com/optout
Et ils précisent apparemment que leur service d'accès est protégé mais je suis pas sûr d'avoir vraiment compris leur explication..

Ils se font plaiz les collégiens:
https://fr.scribd.com/document/415196798/Dnb19-Mathematiques-Serie-g-Me-La-Reunion-Mayotte#download&from_embed
Exo 4 et 6, l'informatique fait une très belle entrée dans les programmes je trouve. Avec peut-être 10ans de retard mais on souligne malgré tout l'effort.
Deux choses: - cette façon d'écrire du code me révulse dans mon être profond
- ils râlent parce que c'était dur, et je crois qu'ils ont pas totalement tord

Ya moyen de gratter 10points.

et bah c'est tres bien cet exam. Leur faire faire du scratch c'est une bonne idee. C'est naze pour programmer scratch, ca a ete montre tres efficace pour enseigner la programmation a des gens qui ne connaissent vraiment rien.

L'exo 4 est relativement complique. Surtout compte tenu que tu dois faire tout en 2 heures.

Le 06 juillet 2019 à 13:39:00 Selene__ a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/jeux/switch/jeu-1001660/

Le jeu et sa DA me charment tellement que j'ai envie d'acheter une Switch.

Le problème avec la Switch c'est que ça fait cher payé pour jouer à Zelda. Le prochain Animal Crossing / Zelda / Pokémon que je ferai, ce sera sur PC, ou ça ne sera pas.

Le 06 juillet 2019 à 18:37:28 godrik a écrit :
et bah c'est tres bien cet exam. Leur faire faire du scratch c'est une bonne idee. C'est naze pour programmer scratch, ca a ete montre tres efficace pour enseigner la programmation a des gens qui ne connaissent vraiment rien.

L'exo 4 est relativement complique. Surtout compte tenu que tu dois faire tout en 2 heures.

S'ils ont le niveau pour faire l'exo 4, on prépare une génération de bons programmeurs, les résultats seront intéressants
Et même en dehors de la programmation, avoir un sens de la logique est très important, et plus ça vient tôt mieux c'est je crois.

Je suis completement convaincu que c'est important. Ca developpe la logique, la pense algorithmique (qui est super important dans l'ere de l'IA), et c'est une competence utile.

Je dis juste que l'exo 4 ne m'a pas l'air evident du tout en 24 minutes. (19 points sur 100 pour un exam de 2 heures).

Ce moment où ça fait 1mois que tu taffes sur un truc et t'as enfin un résultat
ENFIN j'ai réussi à entrainer mon premier GAN
C'est incroyablement hardcore à entrainer et à avoir l'intuition de leur fonctionnement
J'ai fais un 8
Voilà, je suis content C'est le meilleur 8 du monde Je peux enfin passer à autre chose

Celui qui les a conçu (Ian Goodfellow) est vraiment un génie.
Il a eu l'intuition, l'imagination, le formalisme ET la capacité de les implémenter. C'est vraiment un mélange de compétence assez unique. C'est pas parce que t'as une intuition que tu peux réussir à concevoir un système. C'est pas parce que t'as l'imagination que tu comprends mathématiquement ce qu'il se passe. C'est pas parce que t'as réussis à imaginer et à concevoir le système, ou même à avoir 99% de son formalisme juste, que tu vas réussir à l'implémenter et à le concrétiser.

Dans les réseaux de neurones, ya plein de trucs qui fonctionnent au pif, tu fous une couche après une autre, ou avant, tu changes un nombre, le système est très résilient si tu fais pas n'importe quoi. Là pour les GAN il faut vraiment avoir des doigts de fée sur l'architecture du réseau et sur le background mathématique.