" c est pas en 2 ans que tu auras un techniciens vraiment qualifié"
aucune formation n´est en mesure d´assurer les compétences de la personne qui la suit ; maintenant, " technicien qualifié" est un titre officiel, c´est un statut, un statut... comme t´as des ouvriers P4 ou des cadres, t´as des techniciens qualifiés ; s´ils sont bons, j´en sais rien et je m´en fous un peu en fait, mais c´est leur statut.

" Moi jte parle de la licence, donc la 3 ieme année"
il faut bien un minimum de sélection, non ? A partir du moment où tu peux rentrer en 1ere année sans aucun critère ou prérequis, tu as tes chances ; c´est déjà bien, y´a bcp de pays où ce n´est pas le cas. Et quand je vois comment c´est le merdier, les deux premières années de fac, je dis que la selection elle doit rester : j´ai pas envie, pour ceux qui suivent cette voie, que cela s´étende jusqu´aux thèses...
Mais dire que c´est élitiste, c´est faux ; à part les grandes écoles type groupe 1, voire 2 pour certaines, le reste est tout de meme relativement accessible. Mais si avoir un minimum de sélection te parait élitiste, faut comprendre qu´il y a des impératifs derriere quand meme...

" Aujourd hui on previlegie les diplomes et le fric"
oui et non, les diplomes, oui, mais c´est pas pour autant que le fric va avec, loin de là dans le contexte actuel. Les diplomés sont en surnombre, c´est pas un truc qui se change sur le court terme...
Cela dit ce n´est pas vrai partout ; je vois en UK, des travaux accessibles sans bcp de qualifications sont ouverts à tous : tu cherches qqch, en deux jours, tu trouves ( mais bon, tu risques de finir cariste plutôt qu´informaticien)

Je continue sur les questions. Je prépare un bac S. L´informatique me tente bien, en particulier ce qui touche a la programmation, ou a l´infographie. Quelle serait la " meilleure " voie a prendre pour y arriver , en sachant que mes connaissances autodidactes en prog. sont plutôt trés trés trés limitée...

Kan je vois pour ma part en BTS ( en IUT l année d avant c etait pareil ) , lors des inscriptions dans des publics on m a refusé et pourtant j ai pas de mauvais bulletin. En IUT eco on ma refusé alor que j ai eu 18 au bac en eco. Par consequent, j en deduis qu il prenne au dessus de 14 de moyenne general. Dans les public je precise. Maintenant c est pareil en info et on ma refusé l année d apres dans les BTS ou j ai postulé. Maintenant, on accepte les Bac S!!! pourkoi?? a cause de la physique???la chimie??? Donc c est pour ca que je trouve que la selection se fait au niveau des diplomes.

Apres en ce qui concerne le fric la plus part des bahut privé son entre 30000 et 40000 l année. J ai pas envi de trimé et d avoir 2 taf pour jsute payé mes etudes.

Selon toi ya trop de diplome c est pour ca que ya une certaine selection. Super logique!! si ca continue dans se sens on prendra que des bac S avec 18 de moyenne et le prix des bahut passera a 60000fr. Faut arreté les discours absurdes.

Pour conclure, t super bon et t a eu aucune erreur de parcour on te prend sinon tu rack. En ce qui concerne la Fac meme si elle prend tt le monde en premiere année, tt le monde n est pas fait pour la fac. Surtout kan on sort d une logique terminal avec 30 heure de cours par semaine. Pour ma part en fac d eco on etait 400 en cours et 50 en TD. En info je sais pas si les effectif sont les memes mais point de vue pratique ca doit etre super . De plus, le deug est tellement pluridisciplinaire k on te bourre le crane avec des trucs dont tu n as pas besoin.
Tout le monde sais que le deug est une selection en elle meme, meme s il prenne tout le monde il veulent decourager les moins motivé donc des cours completements ininteressants.

lordsupra tout depend de la voie que tu veux prendre : Fac, IUT, BTS, prepa + ecole d´ingenieur.

IUT ET BTS(en 2 ans, sachant que l IUT est plus reconnu et plus de facilité pour continué apres), avec un bac S l admission te sera facilité mais bon si ta juste 10 de moyenne oublie les publics. Tu peux trouver des privés pas trop chere ( autour de 10000 fr l année).

Sinon pour les ecoles d ingenieur(1 année de prepa + 4 ans) c est entre 30000 et 40000 fr l´année mais il existe des ecoles publics mais elles sont sur concours.

Enfin la fac, mais les 2 premieres années de deug en decourage plus d un!! Autant te dire que tu feras bcp plus de theorie que de pratique au moins 2 ans apres je sais pas ce qu il en est.

Je tiens à preciser que meme si je trouve ce sujet tres interessant JYY n´est pas un sujet de topic

" Sinon pour les ecoles d ingenieur(1 année de prepa + 4 ans) c est entre 30000 et 40000 fr l´année mais il existe des ecoles publics mais elles sont sur concours"

bah quand on sort de prépa, tout le monde peut intégré un prépa publique ( ya suffisement de place) dont l´inscription ne dépasse pas 1000€

les prépa aux dessus ( plus cher) sont des prépa privé pour la plupart à prépa intégré, c´est adire qu´on rentre sur dossier après la terminal et on bien sur moins bonne réputation que les prépa+grande école publique.

Ensuite en prépa il n´y a pas énormément de prog, mais poitn de vue théorique et algorithmique, c´est déjà pas mal.

Je ne considère que les formations publiques dans ce que je veux, payer pour " apprendre" l´informatique est une TRES mauvaise idée ( ça ne vaut pas ce que ça coute, tu ne seras pas plus compétent qu´un autre, ton niveau sera revu à la baisse par les recruteurs). Il y a suffisemment de possibilités via les infrastructures publiques pour toujours se passer du privé.

" en info et on ma refusé l année d apres dans les BTS ou j ai postulé. Maintenant, on accepte les Bac S!!! pourkoi??"

tout simplement parceque c´est ce qui est demandé en sortie par les potentiels employeurs. J´y peux rien si la selection se fait en partie la dessus, c´est le resultat de choix effectués il y a plus de 30 ans ces conneries.

" Selon toi ya trop de diplome c est pour ca que ya une certaine selection. Super logique!!"

tout à fait... Juste une correction, enleve le " selon toi". Toute personne qui a cherché du boulot ces dernières années te dira pareil.
J´ai pas dit que c´était facile, j´ai pas dit que ça me plaisait, mais je dis ce que je constate, et je fais avec ! Si tu n´as pas consulté les offres d´emploi récemment, je te le conseille, c´est tordant... Petit topo rapide, annonce typique " jeune, cadre, compétent en C++/Java/Asp/PHP/HTML/Scheme/Delphi/Fortran, vous etes expert Win2K/NT4/Unix/BeOS/Panther/VMS/AS400, vos compétences sauront servir nos projet de temps réel, embarqué, visualisation, electronique, mainframe et architecture n-tiers. Nombreux déplacements lointoins et fréquents à prévoir. 1500 €/mois" . ....... ( non, les compétences ne sont pas au choix, c´est vraiment le contenu de certaines annonces, quand on y parle par d´expertise winzip ou d´autodidacte notepad...). Et tu veux savoir pourquoi ? Parce que l´informaticien est devenu une MARCHANDISE.
Si tu crois qu´avec mes diplomes ( on en parle, donc je le dis, je ne pense pas que tlm puisse dire etre major de promotion ingé/master), et mes réalisations ça me fait plaisir de galérer pendant 8 mois pour trouver un boulot, et qu´en fevrier je vais surement m´y remettre ( CDD...), tout ça pour perdre de l´argent, je m´en passerai merci. Quand t´envoies 300 dossiers avec CV, motivation, recommandation beton et portfolio et que tu reçois moins de 1% de réponses pour te voir dire que t´as un super profil, mais que là c´est pas trop le moment pour embaucher, et ben il faut en vouloir ! Expérience, expérience...
Si tu ne les vois pas les cadre formés à la chaine qui sortent sans compétence réelle mais qui sont " informaticiens", moi je les vois...
Je ne pense pas qu´il y a surnombre de diplomés en france, IL Y A surnombre, c´est différent.

" si ca continue dans se sens on prendra que des bac S avec 18 de moyenne"
C´est déjà le cas mais à niveau supérieur.

" Pour conclure, t super bon et t a eu aucune erreur de parcour on te prend sinon tu rack."
nan, le privé n´est pas une solution. Regarde les demomakers ou les freelancers, certains ne sont pas diplomés, mais ce sont des passionés et ils savent mettre en avant leur compétences, c´est ça qui compte. Mais dans tous les cas, diplome ou pas, attend toi à galérer. Dans un autre topic JYY annonce que sa boite de stage l´embauche ; tant mieux pour lui, je ne lui souhaite pas de connaitre ma période d´"inactivité". Mais ce n´est pas toujours le cas...
Au passage, des pas " super bons" ( meme des pas bons du tout...) qui sortent avec des diplomes, j´en ai vu aussi hein, donc bon... Mais si t´aimes pas devoir toujours etre à la pointe, je te souhaite beaucoup de courage et de volonté pour poursuivre.

" En ce qui concerne la Fac meme si elle prend tt le monde en premiere année, tt le monde n est pas fait pour la fac."
Et alors ? tu veux quoi ? que tout soit prévu pour que tu ne rencontres pas la moindre épreuve ? . .. 50 en TD c´est déjà bien, j´ai déjà fait des cours en amphi où on était 3, assis au bureau du prof

" Tout le monde sais que le deug est une selection en elle meme"
tres juste

" meme s il prenne tout le monde il veulent decourager les moins motivé donc des cours completements ininteressants."
c´est toi qui te plein qu´il y ait de la sélection, tu devrais etre content pourtant. La FAC est devenue ce que les étudiants en ont fait ; dire que c´est voulu par les corps enseignants c´est vraiment lamentable. J´ai vu des profs faire cours à des amphis remplis de débiles qui baillent aux corneille, non pas que ce n´est pas interessant, mais qu´ils n´en n´ont rien à foutre ! comment tu veux que le prof soit motivé pour présenter sa matière... Mais des que tu montres un peu d´interet, le prof revit, et tlm y gagne ! On ne peut pas les blamer, ce sont des gens qui aiment enseigner, mais seulement à des étudiants qui aiment APPRENDRE !
Et si tu ne vois pas l´interet de certaines matieres, c´est que tu vois soit trop à court terme, soit que tu ne concois pas qu´une formation ne peut pas etre constituée que d´une spécialisation. Personnelement, je me sers de presque tout, maths, phisiques, meme chimie parfois ; et un apprentissage, ce n´est pas que des connaissances, c´est aussi des méthodes de travail.

Bref, au final moi je dirai que ce que tu critiques, il faut prendre conscience que c´est une réalité et faire avec pour y évoluer le mieux possible. A ceux qui préfèrent se plaindre ( meme s´il y a de quoi...), il reste toujours la possibilité d´écrire une Utopie...

>A ceux qui préfèrent se plaindre ( meme s´il y a de quoi...), il reste toujours la possibilité d´écrire une Utopie...

lol c´est marrant qu tu dise sa, c´est exactement ce qu´on fait, lol

bon jvais mettre a bosser pour avoir mon 18 de moyennes : ( mal barrés mais bon) . Au fait, faut il préferer la révolte a la soumission??( mon sujet de philo du week end )

Corection: faut il préferer la révolte a la RESIGNATION?
important, les termes du sujet. bon je

Bon ba jvais faire un master de chimie pour devenir libraire alors!!!! jrigole je sais que c est dure avec toutes les demarches que j ai faite dans des ecoles. Mais bon si jamais, tu formes un informaticien tu vas pa lui demander d avoir fait de la physique. A la limite si on me sort que j ai pa un assez bon niveau en math , ok!! Mais bon je repugne le faite que le critere d admission soit le bac S, puisque les otres son consideré par les ecoles comme des bacs poubelles.
En parlant de la fac, le premier semestre que j ai fait j ai assisté a tous les cours et jsuis pa du genre a foutre la merde. Malgres que l eco me passionnait au lycée, j ai detesté a la fac!! pk?? parce que c est du bourage de crane. J ai des prof d amphi ki nous l on avoué!! pour les 2 premiere année de deug sur tt ce qui est di en cours il y a 10% a retenir. De plus j ai eu des prof tres motivant mais ce n est pas pour autant que la plupart des choses qu il racontait, etaient de la marde.

UI ui de la marde

A chaque fois que LGV parle de trouver du boulot en tant qu´informatitien, j´ai envi d´areter mes etudes et de faire boulanger dans un coin paume d´auvergne...

> ruffi

C´est clair que c´est a se flinguer, si on regarde objectivement ce qui m´ attend d´apres ce que tout le monde m´a dit...
mieux que boulanger en auvergne, ya bosser dans une office du tourisme dans la creuse......

" tu formes un informaticien tu vas pa lui demander d avoir fait de la physique"
ben detrompes toi... à part si tu es engagé pour " pisser du code" ( pondre des lignes sur commande au km quoi, travail executif uniquement donc, pas de participation aux phases décisionnelles du projet), ou un domaine exclusivement conceptuel ( base de données, admin reseau, etc.) bcp des problemes qu´on pose aux informaticiens sont des problemes de modélisation ; et qui dit modélisation, dit généralement soit processus stochastique, soit phénomène physique. Dans tous les cas, physique, et maths... Sous-jacent à tout cela, il y a des contraintes d´optimisations ; l´idée c´est donc, connaissant le phénomène réel ( point de vue physique), arriver à le modeliser ( point de vue numérique), c-a-d trouver une approximation suffisament simple ( point de vue informatique) mais " correcte" pour avoir des résultats *pertinents* dans le contexte donné.
Bon, apres, si on veut faire des interfaces en placant des boutons sous WinDev, c´est clair que t´auras pas tout ça, mais niveau interet, sans moi.
Personnellement, dans toutes mes expériences, j´ai EU besoin de la physique ( mes 3 plus gros projets étant une plate-forme 3D immersive pour observer des champs magnétiques sur des surfaces, la participation au developpement d´outils pour le prototypage de simulations militaires avioniques, et en ce moment, jeu vidéo).
Qqun qui ne comprend PAS le contexte physique ne peut PAS correctement travailler dessus ( encore l´autre jour, j´aidé un collègue qui bataillait sur un prob de maths alors que ses matrices étaient mal conditionnées ; l´algo n´était pas faux, mais l´approche ne collait pas aux données); et meme si tu fais des interfaces, pour comprendre les données pertinentes, il faut comprendre ce qu´on represente ( ex bien en vue en ce moment, les outils pour la finance, où on modelise des fluctuations de marché pour prédire l´évolution de portefeuilles).

" je repugne le faite que le critere d admission soit le bac S"
c´est une mauvaise chose, je suis tout à fait d´accord avec toi ; mais de par le fait qu´il y a TROP de prétendants aux formations dont on parle ici, il faut bien commencer à filtrer à un moment donné : j´y peux rien si c´est le type du BAC qui est principalement utilisé. Pour les décideurs, c´est en qq sorte la " garantie" d´un savoir *minimum* ; certainement que des éleves issus d´autres filières ONT ce savoir, mais s´ils ne l´ont pas on ne peut pas les blamer. c´est comme pour les emplois avec les diplomes : le dîplomé qui ne sait pas faire, on le vire, celui qui n´a pas suivi la formation adéquate, on ne peut exiger qqch de lui qu´il pourrait ne pas avoir abordé. Et tu me dis " ouais mais c´est tout nul de filtrer" ; comment tu vois les choses ? on crée plein d´écoles pour former tous les désireux ? Et apres le marché de l´emploi est encore plus saturé, les employeurs en profitent, et au final tu CONDAMNES cette branche de la technologie ( ce qui est plus ou moins en train de se passer d´ailleurs). Imagine que tu puisses facilement suivre des formations, mais qu´apres ça ne te serve à rien, faute de boulot ; t´en fait quoi de ta formation ? tu te lances seul, en vendant tes services ? oublies pas qu´avec ton systeme bcp plus de monde aura tes compétences... C´est CA ce que tu décris, qqch qui ne PEUT PAS fonctionner ( et c´est déjà assez le merdier comme ça, il me semble, sans qu´on veuille en rajouter sciemment).

" jsuis pa du genre a foutre la merde"
cool mais ce serait vu, généralement les emmerdeu... sont des je-m-en-foutistes qui sont passés par la case fac par dépit, ce qu´on ne retrouve pas vraiment dans les critiques de tes posts

" pour les 2 premiere année de deug sur tt ce qui est di en cours il y a 10% a retenir"
tu pourras dire à tes profs que ce qu´ils enseignent est BCP plus utilisés que ça En maths par ex, des transformées aux séries en passant par la topologie et les morphismes ( pour me restreindre aux 2 premieres années), tout me sert, et quasiment au quotidien ! Les transformées pour du filtrage, les séries pour des approx dans les algos dont on connait la précision suffisante, la topologie pour les normes ( bien pratique de faire sa propre norme pour des comparaisons plus simples quand on sait qu´elles sont équivalentes), et les morphismes pour la définition d´opérateurs définis sur des ensembles non triviaux. Donc CA SERT ! Enfin.. moi ça me sert, et je ne suis pas le seul
Si tu vois l´informatique comme " développer un logiciel" ( je passe outre les choses type " maintenance"), il ne faut pas perdre de vue que c´est avant tout RESOUDRE DES PROBLEMES.

Ruffi & LordSupra : . . et vi.. précisons bien que ce n´est pas *mon* point de vue, mais *le* point de vue de la tres grande majorité des gens ayant un profil similaire, profil vers lequel vous vous dirigez potentiellement.
Mais ça a beau ne pas etre évident, faire un métier qui plait, ça n´a pas de prix : aller " bosser" content, ça vaut le coup de se motiver pour essayer de franchir les obstacles

Y a des phrases que tu as cité qui ne sont pas sorti de mes posts . Dans l info tu sera d accord ya plusieur branche bien distinctes et d autres bcp plus proche mais dela a dire que tout les informaticiens ont besoin de connaissance sur la dynamique des fluides, la fission nucleaire etc...

Au fait il est vrai que JeanYvesYves, mais mon post s adressait a lui o depart.

Que JeanYvesYves n est pa le sujet d un post. dsl c est dure dure le matin de terminier ces phrases.