Pour hs_dino . ..

Encore une fois c´est en tant que codeur que tu parles et tu défends ton bifsteak ca peut sembler normal mais détrompes toi ce n´est absolument pas le code que l´on fait en premier dans un jeu vidéo.

Ce dont tu parles toi c´est juste le développement d´un éventuel moteur (je fais référence au projet de LcData par ex).
Un moteur n´a rien à voir avec un jeu, il en fait partie c´est tout.

Je te donnerai pas la réponse tout de suite pour te laisser réfléchir un peu, mais pense bien à ca et imagine comment peuvent bien être créés les jeux vidéo.

Pour ma part je ne parlais surement pas de viabilité du proje, mais de la façons dont certain réagissent fasse à ce genre de post avec toute l´agressivité d´un gamin de 10 ans.

Pourqoui on peux pas rester sur un tont cordial, meme si ça fait la 1000éme fois k´on doit repondre ç ce type de projet; hein?? pourquoi??
je me le demande

hs_dino (suite) :

Et j´oubliais, la programmation est loin (très loin) d´être la partie la plus importante dans le développement d´un JEU . ..

A méditer aussi.

moi j´ai déja médité et je peux le confirmer.
(c´est la ou le cerveau travaille vraiment)
pour faire graphiste ta pas besoin d´etre tres intelligent, programmeur il vaut mieux.

Et bin, encore une absurdité !

En lisant ce genre de posts (Lightness...) je constate une chose, c´est que la nouvelle "génération" de programmeurs ne va nous donner que des petits programmeurs prétentieux et sans avenir. Dans ce métier il faut savoir faire preuve d´un peu d´humilité.

No comment . ..

Juste comme ça lightness, c quoi l´inteligence pour toi?

pour gamerfou : je pense que dino sait de quoi il parle car il a fait parti d´une boite de jeux et sait comment se déroule un projet.
Ensuite "la programmation est loin (très loin) d´être la partie la plus importante dans le développement d´un JEU . .." : ceci est vrai il faut te l´accorder : il y a le gameplay,le graphisme et le scénario qui font qu´un jeu marche ou pas (c´est d´ailleurs ce que teste jeuxvideo.com) MAIS tous ça (notement le gameplay) repose sur la programmation parce que c´est bien beau les "projets papier" comme nous vante si bien superdindon mais il ne s´agit la que de l´abstrait : en gros tu vois rien à l´écran... (à méditer . ..).
Ensuite tu "craches" sur les codeurs comme lcData, dino ou lightness qui EUX ont montré quelquechose et (même si ils sont prétentieux comme tu dis si bien) ils ont du mérite et vont surement aller plus loin dans leur carriere alors que vous... (un reve reste un reve désolé). Et puis à quoi ça sert un graphiste sans codeur...?Arf oui il pourra sans doute faire afficher sa production dans une video mais ça s´arrête là.
D´après ton pseudo (gamerfou) tu dois te limiter qu´au plaisir de jouer alors peut être est-ce là ton erreur de penser qu´un codeur ça sert juste à faire des bugs dans un jeu.

Bon allé j´ai eu mon cota crachage de venin
@+ et au plaisir
Ze

Arf, bin désolé de te décevoir mais justement programmeur c´est mon job également... et depuis qques années. Je ne crache sur personne, simplement il faut savoir remettre les choses à leur place.

il a fait parti d´une boite de jeux et sait comment se déroule un projet.

Bin laisse moi en douter, ou alors il n´y est pas resté assez longtemps... A moins que la dite boite se soit planter justement pour ces raisons là.

Et puis à quoi ça sert un graphiste sans codeur ?

Bin à rien si ce n´est à faire son boulot, c.a.d du graphisme. Je te retourne la question ca sert à quoi un codeur sans graphiste ?
Bin toujours à rien, si ce n´est à faire son job aussi.
Mais pour faire un jeu tu auras besoin de tout le monde, désolé, car fini le temps où une seule personne pouvait faire un jeu entier.

D´après ton pseudo..

Faut pas se fier aux pseudos : ) très mauvaise habitude ca.

Sans rancune... apprenez à réfléchir avant d´écrire n´importequoi

Arf un codeur peux tester son jeu sans graphiste : même moi je suis capable de dessiner une tebi (la preuve 8=@) même en 3d (2 sphere un cylindre et une demi-sphere)...à partir de là tu peux tester ton moteur graphique mais aussi le gampeplay, moteur réseau, le son(pour le son même chose je peux faire "prout" avec la bouche et une sale zik sous acid en utilisant des loops) . .. bref tu peux jouer à ton jeu sans même avoir besoin d´un graphiste...j´avoue le jeu aura une sale tronche (genre un deathmatch multijoueur de tebis (ou campagne solo avec un Q pour boss de fin (et c´est là qu´intervient le "prout") le tous dans un pseudo labyrinthe à 2 fr (ou plutot à 0.30€)).
Et je ne veux rien dire mais en tant que codeur tu devrais savoir que quand on parle de code on laisse présager aussi un algo mûrement réfléchi (et c´est peut-être ce que tu insinues quand que le codage ne vient pas en premier...).
Arf et j´aime bien le "Sans rancune... apprenez à réfléchir avant d´écrire n´importequoi" . .. je me demande bien si tu y réfléchis toi en "insultant" presque tout le monde et en disant ensuite "sans rancune" car comme tu vois moi je réponds aux post sans réelle rancune et je n´agresse personne.
De plus le milieu du jeu video est réellement à part des boites de développement classiques et tu affirme être codeur (ce dont je ne remet pas en question car moi aussi je suis codeur de métier)mais cela ne fais pas de toi (ni de moi) un réel codeur de jeu.
@+
Ze

Arf un codeur peux tester son jeu sans graphiste

Bin c´est là l´erreur de penser qu´un jeu appartient au codeur : )

mais cela ne fais pas de toi (ni de moi) un réel codeur de jeu

Bah c mon job : (

Je crois que les choses s´emballent un peu inutilement.
A bien y reflechir, qu´est ce qui fait qu´un jeu est réussi ? Et quand on reflechi à ce genre de problème, on s´apercois que gamerfou n´est pas si fou que ca dans ses déclarations.
Certes, on peut faire son propre jeu de brique, le tester et y jouer ! ! On l´a tous déja fait et c´est la meilleur façon d´apprendre. Mais ca s´arrete là, et personne ne s´est interressé a notre "premier jeu", si je puis dire, et c´est normal. Donc, ce fou de gamer a bien raison quand il dit qu´on ne peut pas faire un jeu tout seul. Je mets au defi quiconque d´être à la fois bon scénariste, bon dessinateur, bon graphiste, bon programmeur, bon musicien, etc...
Ce qui plait dans un jeu, ce n´est pas la manière dont a été programmé le moteur, pasque ca, le joueur quand il joue, il en a vraiment rien à foutre !
C´est vraix, on ne fait pas un bon jeu sans un codage satisfaisant à l´arrière, mais préférez vous un jeu avec un super moteur mais dont les grafs ne sont ni atrayants, ni plaisant, pareil pour la zik et le gameplay, et dans lekel on ne prends finalement aucun plaisir de jeu; ou préférez vous un jeu avec son moteur plus ou mien bien travaillé, avec ses ptits defauts et ses ptits bug, mais dont l´univers du jeu et carrément acrocheur et bien foutu, des grafs et dessins bien foutu, super bien en contexte par rapport au scenar tout aussi bien travaillé, une zik qui colle parfaitement à l´action du jeu, un gameplay intuitif, bien géré (spécialité qui réussi tant aux japonais), et du coups, on en viens à oublier les défauts du jeu pour laisser place au plaisir de jouer dans un univers envoutant; à vous de voir.
Mais un chose est sur, c´est que le principal concerné de ce topic a juste lancé un appel trankil a savoir si kkun etait interessé pour l aider dans son projet, tout en précisant très bien qu´il n´était pas programmeur, et qu´en gros, il faisait ca juste pour le plaisir, donc, aucune raison de se prendre la tete la dessus, et restons un peu modeste et humble, ce qui n´est pas le cas de tout le monde apparement (moi y compris).

Ray

Ray : tout ce que tu viens d´ecrire est parfaitement vrai . .. sauf qu´apparement tu n´as pas vraiment cerné le débat qui a eu lieu ; )...En effet on a jamais parlé de faire son jeu tout SEUL mais nous avons débattu sur la priorité des tâches dans la création d´un jeu...Cependant tu n´as fait que développer ce que j´ai évoquer rapidement (je me site^^ : "Ensuite "la programmation est loin (très loin) d´être la partie la plus importante dans le développement d´un JEU . . ." : ceci est vrai il faut te l´accorder : il y a le gameplay,le graphisme et le scénario qui font qu´un jeu marche ou pas (c´est d´ailleurs ce que teste jeuxvideo.com)").
Mais du moins ton dernier paragraphe nous dit le plus important : "c´est que le principal concerné de ce topic a juste lancé un appel trankil a savoir si kkun etait interessé pour l aider dans son projet"...je t´en remercie car ceci cloturera cet interminable débat (interminable dans le sens qu´il n´y aura jamais de fin qui plaira à tout le monde)
Sur ce @+
Ze, diplomate à ses heures perdues et trop con aux autres heures

Un graphiste aussi peut faire son jeu tout seul : il achete un prog style 3d games creators ou similaire, il aprends a s´en servir en 1 semaine( s´il est pas doué) et il te fait un fps en 3 pages de codes! meme pas besoin d´algo, rien du tout!

pirho

Ecoute GamerFou2, dans l´informatique on a tous a en apprendre, mais ne fait pas le malin pour autant. Quand tu parles de tes trucs "a médité", je sais de quoi tu parles, tu parles de la pré-prod d´un jeu, mais ici ils sont incapable de mener un projet a terme, alors les méthodes de production, on oublie pour le moment.
Ensuite, je suis désolé que tu doutes que j´ai bossé dans une boite de jeu, je n´ai rien a prouvé a personne. Juste pour info, c´etait CHAMAN PRODUCTIONS 92, avenue charles de gaulle 92200 NEUILLY/SEINE, on faisait un MMORTS 3D temps réel, la boite faisait egalement un jeu et un film en image de synthèse qui s´appele KAENA et qui sortira au cinema début 2003. J´ai donc travaillé avec les meilleurs graphistes au monde (la french touch pour ceux qui connaisent) et j´ai participé en tant que codeur a notre projet, je connais donc un peu mon travail et je me permet de donner des conseils pour aider les autres. Alors quand je dis que la prog est l´axe centrale d´un projet et que vous me dites le contraire et bien je suis bien désolé pour vous, ca explique surement pourquoi vos projets n´arrivent pas a leur termes.

Dino

mais ici ils sont incapable de mener un projet a terme, alors les méthodes de production, on oublie pour le moment.

Bin justement c´est peut être parcequ´ils n´ont aucune organisation dans leur démarche qu´ils n´arrivent à rien...

Ce sont peut être ces techniques là qu´ils devraient connaître avant de se lancer en aveugle dans un projet ! Et comprendre par la même occasion qu´il s´agit bel et bien d´un métier et non pas d´une envie ou d´un coup de tête qui dure 3 jours ou une semaine)

Alors quand je dis que la prog est l´axe centrale d´un projet et que vous me dites le contraire

Tu disais avant tout "le code c´est ce qu´il y a de plus important dans un projet", bin je contredis toujours. ; ) "L´axe principal" c´est déjà nettement plus nuancé. Le code permet en effet de rassembler tous les éléments de la prod ce qui peut, je te l´accorde, être qualifié d´axe principal.

Mais, à mon avis, le plus important dans la réalisation d´un BON JEU cela reste le game design et l´étude en amont qui doit être faite. On rajoute ensuite à cela toutes les composantes d´un jeu soit : le gameplay, le scénario (éventuel), les graphismes, l´ambiance sonore et la technique.

Je reprendrai pour exemplen, la grille d´évaluation d´un jeu utilisée par Nintendo (que je trouve tout à fait juste) :

Visual 10%
----------
Environment/background graphics, character graphics, color utilization, balance, animation, frame-rate, menus and on-screen info, text, special effects, visual style, camera placement

Audio 10%
---------
Background music, sound effects , voice sampling, quality/clarity

Easy of Play 20%
----------------
Controller configuration, play response, play control/feel, game difficulty and balance, clarity of game objectives, game tempo/flow, visual

Game Composition 20%
--------------------
Rules/guidelines, consistency, realism, concept execution, variety of objectives or actions to perform

Overall Satisfaction 40%
------------------------
Game progression, accomplishment and reward, player customization, extended-play value, replay value, originality, timeliness, character implementation, Immersion, accessory use (Rumble Pack, Expansion Pack, Link Cable etc..), hardware exploitation

Sachant qu´une note est donnée dans chaque catégorie (0-5) et qu´un facteur est appliqué à chaque catégorie :
- Visual & Audio (x2)
- Easy of play & Game Composition (x4)
- Overall Satisfaction (x8)

Ce qui donne une note sure 100 et seuls les jeux obtenant une note > 80 sont susceptibles de les intéresser . .. Je laisse imaginer l´importance du gameplay et donc d´un jeu bien étudié !

Enfin bon, ce que j´en dis ne regarde que moi . ..

ps: Aucun rapport avec ce topic a l´exception d´une question.

Salut GamerFou2, Interessant la grille de Nintendo. Une question, as-tu aussi les autres grille comme celle de Sony ou de Microsoft?
Si oui, je presume que la barre visual doit-etre plus elevé de la part de Sony ou de Microsoft(XBox). As-tu reussis a terminé ton projet avant le dead-line ?

Tiens, DarkPaladin, non désolé j´ai pas d´infos pour les autres, mais je pense pas qu´elles soient si éloignées. Un jeu reste un jeu, et un jeu dans lequel on ne s´amuse pas ne doit pas être très intéressant pour eux.

De manière générale, l´acceptation d´un jeu chez les gros constructeurs se passe par l´envoi d´un document technique/de design. Et après analyse ils estiment si oui ou non le jeu vaut la peine d´être développé.

Nos projets oui c´est ok : ) il me reste à terminer le trailer.

C´est bien ce qu´il me semblait GamerFou, tu n´as pas compris de quoi je parlais.

Un jeu, c´est un programme, un programme c´est 100% de code. C´est a dire que lorsque tu commences a taper les premières lignes de code d´un programme tu es rentré réellement dans la phase de développement de ton jeu. Quand tu fais du game-design, du scénario, des dessins scannés, etc... ca s´appele de pré-production. Ensuite, Et c´est là que GamerFou ne fait pas la nuance, c´est que quand tu fais ton jeux, tu as du code, des graphs, de la musique, du scénario, etc... c´est un tout qui fait que tu as un jeu et chacune de ces parties sont aussi importante les unes que les autres pour obtenir un produit final de bonne qualité.

Je sais pas si j´arrive bien a me faire comprendre, je ne suis peut-etre pas très clair. Mais je pense qu´un bon codeur comprendra ce que j´essaye de vous faire comprendre.

Dino. Amateur sur projet DOOM4.

Pas d´accord, Dino.
Si on commence à considérer le jeu vidéo comme un art, cest certainement pas parce que le source devient de + en + complexe ou parce les jeux deviennent plus fluides et tournent sous de plus hautes résolutions.
Certes, sans code, on risque pas d´arriver bien loin. Un jeu vidéo, aujourd´hui, c´est le résultat dun travail de design, de son, de gameplay, et de jouabilité.
Considérons un jeu extremement bien codé, mais auquel on enlèverait l´une de ces qualités:

-Design bof bof: il peut y avoir des dizaines de milliers de polygones à l´écran, sans design soigné, on ne risque pas d´avoir des architectures intéressantes ou impressionantes, rares seront les personnages qui auront une véritabble personnalité visuelle, si bien que le joueur ne sy attachera pas. C´est aussi par le design quon insuffle des sentiments comme le gigantisme, ou encore une véritable beauté, comme celle de Morrowind, ou de tous les jeux StarWars dont en particulier Jedi Knight 2.

-Sans son ou musique convenable, l´immersion est tout de suite moins poussée. Si les voix sont décevantes, le jeu pert de même au niveau de sa crédibilité, surtout sil est du gnre sérieux, comme Deus Ex, dont je suis vraiment fier qu´ils aient gardées les voix originales.

-La richesse du gameplay est aussi un élément à ne surtout pas négliger, pour éviter la répétivité, pousser le joueur à découvrir toujours plus, et procurer du plaisir quel que soit le temps quon y joue. Même pour un Quake-like, le gameplay doit rester l´un des points forts de tout jeu vidéo, de quel type quil soit

-Pour finir, la jouabilité et l´ergonomie doivent être au rendez-vous pour amuser le plus rapidement possible, ce qui est à près tout la base d´un jeu.

Et pour compléter le travail de design, un bon scénario dans certains types de jeux n´est pas de trop. Cest lui qui rend le monde dans lequel on évoulue intéressant et pousse à aller toujours plus loin dans laventure

hs_dino Posté le 27 septembre 2002 à 21:54:29

(...) Attend phiro, la prog c´est LE jeu, sans prog t´as pas jeu, sans graph t´as un jeu, hé ouais, le code c´est ce qu´il y a de plus important dans un projet (...)

! !!!!

-------------------------
hs_dino Posté le 29 septembre 2002 à 12:07:57

(...) c´est un tout qui fait que tu as un jeu et chacune de ces parties sont aussi importante les unes que les autres pour obtenir un produit final de bonne qualité. (...)

Bin cette fois je suis d´accord ! : )

Et c´est là que GamerFou ne fait pas la nuance,

Bin c´est clair quand la nuance s´appelle contradiction c´est normal que l´on se pose des questions . ..