J'ai rigolay

https://www.youtube.com/watch?v=dKBz1KsQY1Y

Sakaguchi
Final Fantasy qui a été développé par des metalleux dans les années 80/90, c'était le pourquoi la série roxxais du poney contrairement a aujourd'hui.

Et le IX est le meilleur jeu de la serie, point barre. Depuis le temps que je me dis que je devrais faire un article complet du pourquoi du comment c'est l'un des plus grand JRPG de tout les temps, faudrait peut être que je m'y attelle... Les gens doivent savoir

Tiens, j'ai trouvé une série de documentaire amateur extrênement bien foutu et documenté sur la toute premiere version de FFXIV qui a été delete et remplacé suite à son échec, avec des interviews en masse de tête de proue du projet et de FFXI: https://www.youtube.com/watch?v=Xs0yQKI7Yw4&t=14s
Pour le coup, j'ai vraiment interessant même hors joueur de FFXIV, on a le temps de bien voir les coulisses d'un échec avoué d'un jeu japonais, et ça, c'est pas commun

Amusant de voir que les 2 final fantasy considéré comme les meilleurs sont les 2 faisant une métaphore de l'art de la scène, qui pourrait presque être vu comme un "précurseur" de certains types de jeux vidéo, genre ceux gérés par un scénario.

Mais, ça s'arrête là. FF9 et 6 sont les meilleurs selon moi, mais FF VII et VIII et X, etc. possèdent tout autant de profondeur, elle est juste moins basé sur l'art de la scène. Même si le dernier boss de FF 9 est un p*utain de coup de génie. Les mauvaises langues peuvent se plaindre comme elles veulent, ça y change rien.
SpoilAfficherMasquerNon mais, se battre contre le Deus Ex Machina !

Je ais Final Fantasy X. C'est le B-A BA du JRPG sans aucune saveur ni intérêt

Le 06 juillet 2017 à 15:47:50 Saurus_deinos a écrit :
Je ais Final Fantasy X. C'est le B-A BA du JRPG sans aucune saveur ni intérêt

Néanmoins, cela a amené une oeuvre que je met à l'échelle d'une des plus grande merveille de l'espèce humaine: https://www.youtube.com/wom/watch?v=sOzM4ClFG1o&t=7920s

Mais cela me fais peur de tomber autant en accord avec toi, surtout que j'aurais même tendance a dire que le X-2... est meilleur que le X, uniquement grâce a son gameplay qui pose les prémices du système de jeu des FFXIII, avec un système de progression intéressant, bien que pas assez développé.

Par contre, c'est le pire scénar de toute de la série entière, spin off inclus, c'est du full malaisant, le girl power avec le pouvoir de l'amitié, et le pouvoir de la chanson J-POP pour donner de l'espoir au monde entier contre les méchants obscurantistes religieux...Pire que FFXIII-2 cette merde de scénario.

Mais après, le pire du X, on en parle jamais assez, c'est sa fanbase d'attardé... J'ai pas d'autre mot, lorsqu'ils justifient que FFX est le dernier FF de Sakaguchi... Alors qu'il n'a pas participé au développement du jeu. Lorsqu'ils disent que FFXIII est un couloir... comme FFX. Lorsqu'ils vantent la durée de vie du jeu... Alors que c'est que c'est a 50% du grinding dégueulasse digne d'un MMO, tout en critiquant FFXII en le caractérisant de "MMO offline fade et insipide".
Putain, ils sont encore plus imbuvable que la modération de Saurus bordel.
Et je parle pas de ceux qui tentent de defendre le personnage de Tidus, ils méritent des claques comme leur lavette a bermuda digne des heures les plus sombre de Nomura.

Le 06 juillet 2017 à 15:13:26 Potatos8 a écrit :
Amusant de voir que les 2 final fantasy considéré comme les meilleurs sont les 2 faisant une métaphore de l'art de la scène, qui pourrait presque être vu comme un "précurseur" de certains types de jeux vidéo, genre ceux gérés par un scénario.

Mais, ça s'arrête là. FF9 et 6 sont les meilleurs selon moi, mais FF VII et VIII et X, etc. possèdent tout autant de profondeur, elle est juste moins basé sur l'art de la scène. Même si le dernier boss de FF 9 est un p*utain de coup de génie. Les mauvaises langues peuvent se plaindre comme elles veulent, ça y change rien.
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Marrant, les deux points que tu as soulignés, celui de la place du théâtre dans FFIX et son boss final sont deux des axes principaux dont je voulait écrire dessus, avec également la notion d'hommage et d'héritage à une mythologie qui est celle des Final Fantasy au sein de FFIX, qui passe par la remise en cause de certains de ses facettes clés, comme le système de job, qui passe d'un élément de game design à une facette de narration très intéressante, permettant de remettre littéralement en cause celui ci en l'abordant à partir d'un autre prisme, lui donnant un sens "absurde" qui rentre en écho avec les quelques références au théâtre absurde qui sont disséminés dans le jeu, entre Ubu Roi et Macbeth de Ionesco.
Mais concrètement, ce jeu est d'une richesse insoupçonnée, et sous estimé, car l'un des opus de la série les moins apprécié par la fanbase général des Final Fantasy (Considéré comme "Has been" au moment de sa sortie, l'esthétique chibi qui en a fait fuir beaucoup qui mêle maturité et réalisme a tord, et sortie trop tardif sur PS1).

Mais, ça s'arrête là. FF9 et 6 sont les meilleurs selon moi, mais FF VII et VIII et X, etc. possèdent tout autant de profondeur

FF VII est profond dans son inutilité oui.

FF XIII trop de couloir alors que FF X était open xD. Ça me fait marrer à chaque fois. Après, dans FF X, il est possible de retourner à chaque zone et c'est une bonne grosse différence. N'empêche, le scénario n'a pas à rougir à FF VII je crois. FF IX fut aussi hyper linéaire. Mais...FF VI et IX quoi.

Pire que FFXIII-2 cette merde de scénario.

Non mais, le scénario de 13-2 était sympa ! xD Juste hyper mal exploité, mal mis en scène et avec une perso principal un peu conne.... Yeul et Caïus des personnages des solides, mais sont pas du tout développé et reste coincé dans leur stéréotype de frustré de la vie trop dark du monde.

Marrant, les deux points que tu as soulignés, celui de la place du théâtre dans FFIX et son boss final sont deux des axes principaux dont je voulait écrire dessus

Difficile de ne pas parler de ça si on veut analyser FF IX après tout. Mais, j'avais oublié le coup de l'hommage du jeu avec les bases des normes FF qui fut assez intelligentes aussi. Le système de job qui devient un aspect scénaristique qui devient un aspect théâtrale (le changement de rôle, de costume je suppose) ? Maintenant que tu le dis, le rapprochement est puissant. D'ailleurs, Steiner et Beatrix sont une référence à Roméo et Juliet non ? Je me demande même si Dagga ne peut pas être vu comme une refonte de Hamlet ? Je serais pas étonné qu'il y ait référence à la pièce Rhinocéros aussi, mais là, c'est à toi de me le dire xD.

Mais concrètement, ce jeu est d'une richesse insoupçonnée, et sous estimé, car l'un des opus de la série les moins apprécié par la fanbase général des Final Fantasy

Je croyais au contraire que le jeu possédait une fanbase immense, mais souvent traité de fan aveugle pour une philosophie enfantine à cause de Bibi. Il était bien Bibi

FF VII est profond dans son inutilité oui.

Il était si pire FF VII ?

Nan mais tellement Snackerwolf. Je trouve FF13 infiniment plus intéressant que FF10 qui est pour moi une coquille vide sans intérêt. Le système de combat est basique, idem pour la progression. C'est ultra linéaire, les personnages sont des personnages fonction sans aucun fond (la magicienne aux gros boobs...)...

J'ai fini par ragequit devant le boss final tellement ça me saoulait.

FF13 à côté à des défauts, mais il était ambitieux et a vraiment tenté d'établir un univers (qui a, selon les points de vue, été judicieusement utilisé dans les deux suites).

Sinon, on en parle de Coralie et Perle dans Splatoon 2?

FF13 permet sur la fin de retourner en arrière dans pas mal de zone de mémoire.

J'ai fini par ragequit devant le boss final tellement ça me saoulait.

Tu aurais pu utiliser Yojimbo, lui donner ton pognon, et prier pour qu'il fasse un Zentetsu, une chance sur dix de one shot le boss.
FFX qui donne une invocation qui peut one shot les boss avec une probabilité de une chance sur dix... J'en dirais pas plus, c'est déjà assez ridicule comme ça.

FF13 permet sur la fin de retourner en arrière dans pas mal de zone de mémoire.

Toute les zones de Gran Pulse, mais pas avant, pour faire les quêtes annexes de chasses. Tu peux debloquer ça avant le dernier chapitre, et tu peux y retourner quand tu veux tant que tu n'engages pas le boss final.

Et je persiste, FFXIII-2 a un scenar de merde, le personnage le plus interessant du jeu d'appelle Noël... Noël bordel!

Spoiler de FFIX partout a partir de maintenant

Le système de job qui devient un aspect scénaristique qui devient un aspect théâtrale (le changement de rôle, de costume je suppose) ?

En faite, c'est un poil plus fin que ça dans le sens ou les personnages ne sont pas conscient de jouer un rôle, mais leur posture rentrent en echo avec les archetypes que la série a forger via les jobs (Djidane le Voleur au grand coeur, Bibi le Mage Noir attisé par la curiosité, Steiner le Paladin qui sers ses maitres avec loyauté, etc...) et ceux ci leur donne une forme qui est poussé jusqu'à la caricature scénaristique (nottament Steiner) et musicale (...nottament Steiner ) d'une manière très théatrâle, à mi chemin entre l'oeuvre d'un Molière pour Djidane, similaire à un Scapin dans son côté roublard et vaillant, et Steiner,similaire à l'Avare ou le Bourgeois Gentilhomme, un personnage tragi comique dans le sens ou son sens de la réalité est en dehors de la réalité, et cela à son détriment dans des situations sensés faire émerger, chez le spectateur, l'hilarité... contre lui.
Mais également proche d'un Ionesco pour des personnages comme Kweena ou Freya, l'un par le ridicule de son rôle déterminé par son statut de mangeuse de grenouille au milieu du sérieux des situation, me faisant rappeler le vendeur de soda de Macbeth qui vend deq limonades sur un champ de bataille, et l'autre pour l'absurde de son rôle dans le sens premier de celui ci, c'est a dire un rôle vidé de son sens et donc se rapprochant d'une mort théâtrale simulée qui est envisagé par la disparition scénaristique quasi total de Freya après le premier tier du jeu lorsque le but de son existence n'existe plus. Elle suis le groupe, mais n'existe plus au sein de celui ci comme si elle était "morte", ce qui est une des critiques principales du jeu qui est tout a fait compréhensible compte tenu de la badassitude du personnage et de son potentiel.

Maintenant que tu le dis, le rapprochement est puissant. D'ailleurs, Steiner et Beatrix sont une référence à Roméo et Juliet non ?

Hmm, Shakespeare et FFIX, c'est un gros sujet, et pour le coup, je ne vois que très peu de rapprochement entre ces deux relations, par contre, je vois une proximité entre la relation Grenat/Djidane et Romeo/Juliette dans le sens ou Djidane fait parti des Tantalas et Grenat du palais royal, et que d'un côté, Bach, le père adoptif de Djidane monte au créneau pour calmer ses ardeurs pour la princesse qui doit avant tout penser a sa mission d'escorte de Grenat avant de penser a ses sentiments pour elle, là ou Grenat se fait dicté son action par Steiner qui appartient au palais d'Alexandrie et s'oppose à cette relation... jusqu'au boutisme, dans une relation très proche d'un père qui s'inquiète de manière maniaque pour sa fille. On peu voir là deux âmes sœurs qui ne peuvent s'aimer à cause de leur différence sociale qui est symbolisé par leur "famille" respectifs, Roméo et Juliette quoi.

Mais là ou le parallèle va encore plus loin, c'est que tout cela est suggéré durant tout l'intro à Alexandrie avec la pièce de théâtre des Tantalas, qui est "Je veux être ton coucou" qui est... une citation de Roméo et Juliette! Cependant, la pièce est directement inspiré d'une autre pièce de l'auteur, le Roi Lear, qui raconte le destin de deux âme soeur qui voient leur amour impossible de s'exaucer a cause du père de l'amoureuse, le roi du royaume, or, Grenat est elle même la fille d'une reine, et se retrouve a improviser sur scène ce rôle précis, et Djidane, celui de l'amant... Oui, le prologue de FFIX amène les deux personnages principaux à improviser un rôle sur une scène de théâtre, qui seras par la suite, à peu de chose prêt dans les grandes lignes, celui qui sera le leur dans leur relation amoureuse tout le long du jeu, la relation de deux âme soeurs interdit qui se sont rencontrés dans une pièce inspirée du Roi Lear et de Roméo et Juliette, leur histoire synthétisant les deux cas, mais ne répondant pas à la question: Aurons t'il le destin funèbre de Roméo et Juliette, et celui des amants du Roi Lear? Le jeu pose une situation subtilement, sans apporter sa conclusion, qui est livré au joueur à la fin du jeu, comme une bonne pièce de théâtre.

Je me demande même si Dagga ne peut pas être vu comme une refonte de Hamlet ?

Je connais pas suffisament Hamlet pour répondre, je me suis limité à Roméo et Juliette et le Roi Lear pour le moment, et vu la cynécure que c'est que de lire du Shakespeare... C'est cool pour les ficelles narratifs qu'il y a dedans, mais chiant comme la pluie a lire, en anglais comme en français. On est loin d'un bon Racine genre Berenice ou Britannicus qui sont sublime à la lecture. M'enfin, je m'égare.

Je serais pas étonné qu'il y ait référence à la pièce Rhinocéros aussi, mais là, c'est à toi de me le dire xD.

J'en est trouvé surtout de Macbeth, la réécriture absurde de Macbett de Shakespeare par Ionesco, qui est une pièce peu connu de l'auteur, beaucoup moins que la Cantatrice Chauve, la Leçon, les Chaises, le Roi se Meurt ou encore Rhinocéros, mais pour le coup, j'ai pas l'impression de voir de rapprochement envisageable entre Rhinocéros et FFIX, mais Macbeth, c'est autre chose, Pile et Face, les bouffons de la reine, sont littéralement deux personnages repris de la pièce de Ionesco, les deux barons qui se rebellent au roi, et qui on un gimmick: l'un commence une phrase, et l'autre la termine. Oui, comme Pile et Face de FFIX, qui sont tout les deux également des serviteurs qui trahissent leur maître à un moment donné puisqu'ils écoutent les ordres de Kuja au détriment de la reine d'Alexandrie.

En tout cas, Sakaguchi a du s'éclater a écrire tout ça

et prier pour qu'il fasse un Zentetsu

Depuis quand Odin fonctionne sur les boss ?

Le 06 juillet 2017 à 21:58:00 Fatalordi a écrit :

et prier pour qu'il fasse un Zentetsu

Depuis quand Odin fonctionne sur les boss ?

Depuis toujours avec FFX, j'ai battu le boss final avec le Zentetsu piffé de l'invoc Yojimbo pour terminer le calvaire, c'était très dur

C'est là que vous voyez une différence fondamentale quand même.

J'ai beau trouvé que Nier Automata est un jeu vidéo raté, j'ai quand même une certaine forme d'affection pour lui.
FFX, c'est un jeu que je trouve mauvais, raté, et surcoté. Je ne lui trouve aucune qualité si ce n'est d'avoir peut-être pu être un étendard graphique à sa sortie (J'en sais rien, à vous de me dire...)

Vous voyez, je suis gentil avec Automata en fait

Tu as surtout rien compris a Automata au fait, c'est pas pareil.

Et l’étendard graphique... Mouais, cela l'a été au moment de sa sortie, mais pour moi, l’étendard graphique en 2001/2002 sur PS2, c’était surtout MGS2, qui est techniquement supérieur à FFX dans tout les domaines (les effets d'ombres, les textures, les éléments destructibles variés, les effets d’éclaboussures... C’était une claque, peut être même le premier jeux videos "blockbuster" au niveau de sa technique), puis après ICO pour le rendu de sa distance d'affichage qui était ouf en 2001, donc même là, c'est mitigé, là ou FFXII par la suite est l'un des plus beau jeu de la console sur sa fin de vie.

Snacker : Le coup de Freyja, je l'avais jamais vu comme ça, mais si c'est bien ça, c'est brillant. Certains peuvent voir ça comme une excuse de manque de temps pour développé un personnage, mais n'empêche que ce genres de choix assez osés sont délectables à chaque fois.
Du coup, la citation de Roméo et Juliette pour le titre de la pièce au début, c'est chaud xD.
Et Rhinocéros, je pensais surtout à l'humour du jeu, qui va souvent sur les interactions inutiles pour un sujet inutile ("Ah oui, il est beau le rhinocéros", etc. me fait beaucoup penser aux jumeaux du Tantalus qui parlent pour rien dire). Après, c'est une pièce que je connais surtout par des gens qui m'en ont parlé, donc j'y connais au final assez rien.
Mais fonce sur ton analyse, merde. La profondeur est immense quand même !

Et FF X était si pire aussi xD ? J'avais trouvé le scénario assez bien, surtout par la final, l'univers bien poétique, le système de combat mauvais, les personnages meh, les boss inutiles, les combat aléatoire et le grind pénible, Seimour merdique.......mais l'histoire était pas pire La révélation finale et le statu de Tidus, bien que simple, était une bonne décortication des révélations habituelles, comme celui-ci est fait dans le sens inverse.

Sinon, ça donne l'impression que la plupart des FF serait basé sur une forme d'art/théâtre non ? Le 4 semble être une épopée, le 6 de l'opéra, le 9 du théâtre, le 10 les rituels liés à la mort, le 13 encore une sorte d'épopée, le 15 sur la danse (valse). Hmmmm.

Tu as surtout rien compris a Automata au fait, c'est pas pareil.

Evidemment, parce qu'on est pas capable d'argumenter, on insulte

Le 07 juillet 2017 à 17:30:04 saurus_deinos a écrit :
Evidemment, parce qu'on est pas capable d'argumenter, on insulte

Faut vraiment être fragile pour prendre ça comme une insulte.

Yo les gens voulais vous SpoilAfficherMasquer<spoil>ce stickers me tue </spoil>

Mais, ça s'arrête là. FF9 et 6 sont les meilleurs selon moi, mais FF VII et VIII et X, etc. possèdent tout autant de profondeur

Je ais Final Fantasy X. C'est le B-A BA du JRPG sans aucune saveur ni intérêt

Entre ça et NieR Automata, je DDB + signal gouv