@ Ludicrousman :

Je viens de lire ton message et je me sens obligé de te répondre. Déjà, as-tu déjà joué à un Final Fantasy? Au vu de ce que tu as avancé, je vais en déduire que non.

La stratégie et les mécaniques de jeu sur Bravely Default sont bien plus complexes que ce que tu dis et ça m'embêterai vraiment que tu fasses fuir les acheteurs potentiels de ce RPG qui pour moi, en dehors de la redondance des derniers chapitres est sans conteste un des meilleurs JRPG auxquels j'ai pu joué sur console portable.

Premièrement, tu peux voir ton avancement sur les boss et les monstres en général. Tu as une classe "Free Lance" que chaque personnage a dès le début. Tu as une compétence qui s'appelle "Scan" qui te permet donc de scanner l'ennemi et ainsi voir ses faiblesses (et donc en déduire ses résistances) mais aussi voir ses HP.
Ensuite, pendant le combat, tu as juste à faire basculer le joystick vers la gauche pour revoir à tout moment les informations scannées.

Il y a ensuite plus d'une vingtaine de classes jouables, tu peux en choisir 2 pour chaque personnages et bénéficier des passifs de toutes les autres classes (il faut faire un choix des passifs).
Ce qui laisse place à énormément de theorycraft et c'est là toute l'essence de la stratégie qui réside dans la combinaison de jobs, de combos et ce par rapport à la situation.

Le système de Brave et Default est également une innovation majeure dans le domaine du RPG au tour par tour, ça apporte plus de dynamisme tout en restant dans cet esprit de tour par tour, plus stratégie et de réflexion.

Savoir utiliser Default et Brave à son avantage est certainement essentiel dans ce jeu. En outre, on ne se contente pas de simplement bourriner chaque boss, sans réfléchir. Je suis désolé, mais farmer pour battre un boss est une solution de facilité. Chaque boss possède des "phases", après avoir franchi un certain seuil d'HP ils vont faire ça ou ci, par exemple. A ce moment il faudra anticiper et se mettre en Default ou prévoir un Soin. Ou encore d'autres boss sont immunisé à toutes les attaques en dehors de leur faiblesses. Puis une fois touché par sa faiblesse ce boss va changer de type et crée donc une boucle élémentaire de faiblesse/résistance qu'il faudra analyser, connaître et anticiper.
Donc non, ce n'est pas aussi simple. Un lvl 99 avec tout les jobs au max ne pourra jamais battre un tel boss s'il se contente de taper sans réfléchir.

Mais pour moi, la grosse innovation dans ce jeu est le réglage de la difficulté. Je m'explique : comme tu le sais sans doute, on peut modifier la fréquence de rencontres des mobs. Avec ce système on peut décider de pex quand on en a envie et c'est GENIAL.
Pour ma part, je pex par exemple sur la map et avec le combat auto + 3x Brave, ça passe vite (le mode Auto est juste magnifique pour pex). Je désactive ensuite les rencontres en donjon pour pouvoir explorer tranquillement et suivre le scénario sans interruption. Dieu sait que j'ai horreur que des mobs me viennent à la tronche pendant les phases d'explo, et là, Bravely Default a su "régler" ce problème avec brio!
Et si les donjons ne sollicite pas notre réflexion, pour moi le gameplay et les combats compensent largement ce petit manque qui n'est qu'un détail infime comparé aux mécaniques de jeu que le soft nous propose.

Autrement, même si l'histoire reste classique pour un JRPG, le fait que l'on ait CONSTAMMENT les voix (Jap ou US) pendant les dialogues est juste une bénédiction sur console portable. J'ai RAREMENT vu un jeu comme ça sur 3DS/DS. C'est donc un gros point positif qui permet une meilleure immersion dans le jeu.

Je ne parlerai pas de la redondance des derniers chapitres, car en ce qui me concerne cela ne me dérange pas. Tout ce que je voulais savoir c'est : pourquoi? et donc ça m'a poussé à continuer pour voir la fin et je ne regrette pas.

Pour information, le scénariste de ce jeu est le même que le scénariste du très célèbre Steins;Gate, donc on comprend mieux le côté WTF du scénario et ce n'est pas plus mal! L'idée est bonne, bien que mal exploitée vers la fin, ça reste tout de même un coup de coeur pour ma part.

Donc voilà pour ma défense du jeu! J'espère que je t'aurai donné l'envie de te pencher un peu plus sur le jeu car tu es bien loin de tout connaître encore, et c'est pas un mal!

@ FrancoBond :

J'approuve, pour peu que le nouveau topic soit mis à jour de manière régulière par un modérateur à chaque news.

La fin et les combats originaux des deux derniers chapitres rattrapent bien leur redondance quand même d'après moi.

Personnellement, je ne suis pas d'accord sur le fait que les combats se résument à farmer pour se constituer un équivalent de Terminator complètement cheaté.

Pour ma part, je fais du level-up pour limiter l'impact de mes erreurs pas pour devenir invincible (ce qui n'est pas possible, cf les colosses lvl 99). Bravely Default est un jeu très punitif. En difficile la moindre connerie se paie souvent par une défaite donc il faut bien étudier le pattern d'actions de l'adversaire pour pour y adapter ses sorts de soin et ses attaques. De plus, bien se préparer avant un combat de boss est indispensable (jobs, choix de compétences, montée et configuration des attaques spéciales...).

Le lvl 99 ne suffit pas pour les combats du chapitre 8 qui demandent beaucoup de stratégie pour le coup. Ou alors il faut être bien cocu.

Je ne sais pas, je ne suis qu'au chapitre 4.

Par rapport au scénario et les informations données, je suis plutôt satisfait. Dès le départ, je n'avais rien besoin de savoir d'autre que "Vas rallumer les cristaux sinon c'est la fin des haricots". On m'avait fait la même dans FFVII "Cloud, tu ne veux pas rallumer les réacteurs Mako parce que franchement, ça craint sévère". Je m'attendais à en apprendre plus au fur et à mesure, et à être mené en bateau, ce que j'ai eu jusqu'ici.

Pour moi, la quête des cristaux n'est rien d'autre que la "quête de la Plume Alakon"© de tous RPG à l'ancienne.

On est bien d'accord, il faut réfléchir pendant les combats. Je joue également en difficile et c'est vraiment un régal les combats contre les boss. Combien de fois j'ai dû ré-adapter ma stratégie... Et souvent, un passif peut changer la donne.

Pour les derniers combats, une team full 99 non préparée ne pourra rien faire. De même pour les colosses HL. Cela va de soi!

Donc ça me choque quand je lis qu'il suffit de farm pour battre un boss. Ça enlève tout le plaisir du jeu...!

"Je viens de lire ton message et je me sens obligé de te répondre. Déjà, as-tu déjà joué à un Final Fantasy? Au vu de ce que tu as avancé, je vais en déduire que non. "

Tu dis ça comme si je ne voulais pas qu'on me réponde
Mais il n'y a aucun problème à avoir un débat construit, et au vu de la longueur de ton post, ce sera le cas
En effet, je n'ai encore jamais joué à un FF, car je l'aurais probablement cité sinon. Je n'ai comme console que DS et 3DS, et je n'en trouve malheureusement pas.

"Premièrement, tu peux voir ton avancement sur les boss et les monstres en général. Tu as une classe "Free Lance" que chaque personnage a dès le début. Tu as une compétence qui s'appelle "Scan" qui te permet donc de scanner l'ennemi et ainsi voir ses faiblesses (et donc en déduire ses résistances) mais aussi voir ses HP. "

J'en parle dans mon post, et quitte à me faire taper dessus, je sais que perdre le moindre tour peut me coûter la victoire, donc je tape aussi, afin de gagner. A plusieurs reprises, j'ai battu le boss juste avant qu'il ne m'achève un personnage, et perdre un tour à le scanner, c'est prendre une chance de défaite. Ensuite, il faut nécessairement être dans cette classe loin d'être géniale, et donc ne pas pouvoir profiter des bonus d'autres classes.

"Ensuite, pendant le combat, tu as juste à faire basculer le joystick vers la gauche pour revoir à tout moment les informations scannées."

Ca par contre je ne connaissais pas. Merci donc de tes lumières
Avec les calculs, on peut savoir où on en est au cas où. Mais, faut toujours avoir un classe basique, et donc perdre des avantages au combat...

"Il y a ensuite plus d'une vingtaine de classes jouables, tu peux en choisir 2 pour chaque personnages et bénéficier des passifs de toutes les autres classes (il faut faire un choix des passifs). "

Euh, pour le moment, mes persos sont limités à une seule classe, donc peut-être que ça vient après ? Ou j'ai raté un truc important ? Dans ce 2e cas, effectivement, la stratégie prend en importance.

"Ce qui laisse place à énormément de theorycraft et c'est là toute l'essence de la stratégie qui réside dans la combinaison de jobs, de combos et ce par rapport à la situation."

Sauf que tu ne peux pas déclarer juste devant un boss: tiens, je vais changer de classe. Il te faut d'abord l'entraîner, pour bénéficier des avantages qui te permettront de battre ton ennemi. Et on repart un peu sur du farmage.

"Le système de Brave et Default est également une innovation majeure dans le domaine du RPG au tour par tour, ça apporte plus de dynamisme tout en restant dans cet esprit de tour par tour, plus stratégie et de réflexion."

Là, je t'arrête. C'est très, très loin d'être une innovation, puisque quasiment tous les RPG classiques (Donjons et Dragons, notamment) fonctionnent sur ce principe. Ils l'ont simplement transposé au jeu vidéo. Et même FE prend un système similaire. C'est de la stratégie au tour par tour, ce qui implique la réflexion de tes actions avant ton tour, et l'anticipation des mouvements ennemis. Et dans FE, tu as un plus: la possibilité protéger une unité faible ou en difficulté. Sur 8 unités, tu peux te permettre d'avoir un healer et de taper avec 7. Sur 3 unités, un healer qui ne tape pas, c'est mort. Surtout qu'il va se faire viser en priorité par les ennemis, et qu'après, tu n'as plus qu'à prier.

"Savoir utiliser Default et Brave à son avantage est certainement essentiel dans ce jeu. En outre, on ne se contente pas de simplement bourriner chaque boss, sans réfléchir. Je suis désolé, mais farmer pour battre un boss est une solution de facilité"

Peut-être, mais jusqu'à maintenant, c'est bien la seule qui marche. J'ai essayé plusieurs techniques fines différentes, sans le moindre succès. Le Poison et le Sommeil ne marchent jamais, donc je ne peux prendre quelques tours de Soin, l'ennemi attaque toujours celui qui ne fait pas Default s'il y en a un, bref, pour le moment, jouer finement n'a servi à rien, alors que bourriner les Default au max, avant de Brave au max a eu de l'effet.

"Ou encore d'autres boss sont immunisé à toutes les attaques en dehors de leur faiblesses. Puis une fois touché par sa faiblesse ce boss va changer de type et crée donc une boucle élémentaire de faiblesse/résistance qu'il faudra analyser, connaître et anticiper."

Ca, j'en ai pas encore vu, donc je ne peux commenter

"Mais pour moi, la grosse innovation dans ce jeu est le réglage de la difficulté. Je m'explique : comme tu le sais sans doute, on peut modifier la fréquence de rencontres des mobs. Avec ce système on peut décider de pex quand on en a envie et c'est GENIAL.
Pour ma part, je pex par exemple sur la map et avec le combat auto + 3x Brave, ça passe vite (le mode Auto est juste magnifique pour pex). Je désactive ensuite les rencontres en donjon pour pouvoir explorer tranquillement et suivre le scénario sans interruption. Dieu sait que j'ai horreur que des mobs me viennent à la tronche pendant les phases d'explo, et là, Bravely Default a su "régler" ce problème avec brio! "

Ca, j'ai pas vu non plus
Faut je farfouille un peu plus dans le Menu, je crois

"Et si les donjons ne sollicitent pas notre réflexion, pour moi le gameplay et les combats compensent largement ce petit manque qui n'est qu'un détail infime comparé aux mécaniques de jeu que le soft nous propose."

Bon, je me suis déjà exprimé dessus, donc je ne reviens pas
Sauf que je répète: ce n'est pas un donjon, mais un labyrinthe.

"Autrement, même si l'histoire reste classique pour un JRPG, le fait que l'on ait CONSTAMMENT les voix (Jap ou US) pendant les dialogues est juste une bénédiction sur console portable. J'ai RAREMENT vu un jeu comme ça sur 3DS/DS. C'est donc un gros point positif qui permet une meilleure immersion dans le jeu. "

Il est vrai que je ne l'ai pas cité. J'avais été franchement déçu quand j'ai compris que FE ne faisaient pas la totalité des dialogues. Le jeu m'avait demandé de choisir une voix, je croyais que c'était un vrai truc, pas un phrase balancée ainsi sur le champ de bataille, ou quelques mots pré-programmés pendant les scènes entre deux plateaux. Il n'y a que dans les trop rares cinématiques que l'on a tout.
Aussi, sur ce point, je t'approuve à 100%.

"Pour information, le scénariste de ce jeu est le même que le scénariste du très célèbre Steins;Gate, donc on comprend mieux le côté WTF du scénario et ce n'est pas plus mal! L'idée est bonne, bien que mal exploitée vers la fin, ça reste tout de même un coup de coeur pour ma part. "

Je ne connais pas ce jeu que tu cites
Et il est probable que je ne sois pas encore assez loin dans l'histoire pour qu'elle m'intéresse.

"Donc voilà pour ma défense du jeu! J'espère que je t'aurai donné l'envie de te pencher un peu plus sur le jeu car tu es bien loin de tout connaître encore, et c'est pas un mal! "

Je comptais de toute façon m'y remettre. Je ne disais pas qu'il était mauvais, mais que, à mon avis parce que j'en attendais trop, il m'avait quelque peu déçu. Mais tu as réussi ton coup, parce que je vais probablement m'y remettre plus vite que prévu initialement. Actuellement, je suis à fond sur la strat Pokémon, mais il est bien possible que je reprenne après ce week-end.

De jb:
"En difficile la moindre connerie se paie souvent par une défaite donc il faut bien étudier le pattern d'actions de l'adversaire pour pour y adapter ses sorts de soin et ses attaques. "

Et je trouve dommage que tu sois obligé de combattre un boss, pour savoir ce qu'il fait et t'adapter à lui, et à lui seul. Pour moi, c'est plus de la triche que de la stratégie. Que ce soit dans Pokémon, dans FE ou dans Donjons et Dragons, le groupe que j'ai (ou que nous formons dans le 3e cas ^^) doit être hétéroclite afin de pouvoir faire face à toutes les situations. A toi de voir si ton groupe/équipe est capable de gérer tel ou tel truc. Quand je fais un combat de Pokémon, je ne fais pas un premier combat avec l'adversaire pour ensuite dire: "Attends, je prends une autre team spécialement prévue pour te contrer". De même dans Donjons et Dragons, à nous de gérer les ennemis ou l'ennemi comme on peut, en l'empêchant d'agir, par exemple.

Je prends l'exemple de ma dernière partie. J'étais Ensorceleur /Maître de l'esprit. Excellent pour les phases de RP et d'enquête, mais franchement peu efficace pour les combats. Je n'avais que deux sorts offensifs, et ils étaient loin d'être aussi efficace que ceux que j'aurais pu prendre. J'ai tout de même pris deux sorts offensifs, et un sort défensif pour me protéger (l'Immobilisation de personne, en l'occurrence). Et j'ai eu à l'utiliser pour éviter qu'un voleur ne me coupe en deux. Et d'après ce que tu me dis, là, il faut se spécialiser à chaque fois pour combattre un boss, et c'est très dommage.

Sinon, je suis le seul que le jeu essaie de perdre ? Personne n'a eu de fausse indication sur la Route à suivre ?

Comme je l'ai dit auparavant, l'aspect labyrinthe des temples et autres zones à explorer ne me gêne pas. Je considère que BD emprunte énormément au donjon-RPG qui est un genre que j'affectionne. Je m'attends vraiment à partir d'un point A pour atteindre un point B en défonçant tout ce que je croise. Je sais en plus que le boss sera ma récompense en arrivant à B. Ta comparaison avec Fire Emblem n'est pas pertinente. C'est un T-RPG, cela n'a rien à voir.

Je ne dis pas qu'il faut changer son équipe à chaque boss. La mienne garde toujours la même structure. Exemple : une soigneuse, un mage pour les attaques de zone, un personnage qui prend les dégats et protège le groupe, un dernier qui frappe fort et vite... Bien sûr c'est compliqué dès lors qu'on combine les jobs et les compétences. Ma team est polyvalente et adaptée à ma façon de jouer mais peut être modulée : renforcer les dégâts sur un élément particulier, se protéger d'un autre, axer sur le physique, sur le boost de compétences/magies...

En fait, quand je parle de mixer deux classes c'est Technique et Technique Fixe.
Sur le menu tu as "Classe" pour changer de classe, on va supposer que tu choisisses Chevalier. Ensuite tu as une fenêtre qui apparaît qui te propose de te diriger vers "Comp". ou "Equip." Tu trouves ensuite "Technique". C'est là que tu choisis ton seconde job. On va supposer que tu prennes Free Lance. Du coup tu as :

Chevalier/Free Lance. Tu peux utiliser les compétences de Chevalier et de Free Lance.

Ainsi, tu peux scanner tout en ayant une autre classe. C'est pas magique ça?

Quant au farm de classe, je dirai que c'est normal pour tout RPG, et comme je le disais, le combat auto en accéléré résoudra tout tes problèmes!
Par exemple, tu commences un combat, tu met full brave sur tes dps physique et tu tapes. Tu lance un sort de zone avec tes dps magique et tu met le combat en accéléré (au max).
Pour le combat suivant tu appuies sur "Y" et tu verras que tes personnages referont les mêmes actions. Et tu n'as plus qu'à te balader et regarder un film sur l'ordinateur par exemple!
Ensuite quand tu as assez up, tu enlèves les combats aléatoires et tu fais ta vie!

Et pour ma part, non, le jeu n'essaie pas de me perdre! x)
Juste pour certaines quêtes annexes où il faut attendre la nuit, etc. Je ne le savais pas au début.

Quant au système de Brave et Default, je parle surtout du fait de "lacher la sauce". Le tour par tour n'est pas une innovation, je le sais. Mais dans les FF par exemple, outre le QTE, on ne pouvait qu'avoir un seul tour pour une action. Là tu peux "économiser" tes tours ou tout "lacher" au premier tour quitte à ne rien faire pendant 4 tours. Donc ça apporte cette dimension de "high risk, high profit/gain" qu'il n'y avait pas dans les anciens RPG au tour par tour, donc c'est une innovation dans le genre.

Ensuite quand on parle d'optimiser sa team pour chaque boss, ce n'est pas comme tu l'entends. C'est juste qu'il y a tellement une variété de boss que tu ne peux pas TOUT faire avec une seule team (cf. le boss avec les résistances à tout sauf un élément). Et c'est là tout le charme du jeu, tu as tellement de combinaisons différentes, de compo différente et c'est vraiment intéressant de mixer les classes.

Mais ça, c'est vraiment pour certains boss spécifiques (les colosses notamment, où les boss des derniers chapitre). Ce n'est pas de la triche mais de l'optimisation. Si par exemple tu perds 10 fois contre le boss qui est immunisé à tout parce que dans ta team tu n'as qu'un seul dps magique. Forcément tu ne vas pas t'acharner dessus pendant 10 ans, si? Il faut être flexible!
Autrement tu peux rester avec une seule team mais le jeu perd en intérêt!

jb:

Il est vrai que mon côté rôliste ressort dans cette volonté d'avoir une difficulté croissante dans un Donjon, avec des pièges etc... Du coup, c'est un peu décevant d'avoir de simple labyrinthe, et cette déception vient de mon attente.

Par contre, je ne comprends vraiment pas le principe de l'unité qui prend les dégâts. Puisque l'adversaire attaque de manière totalement random (en tout cas, c'est ce que je repère des attaques ennemies), comment avoir un tank efficace ? Un tank doit normalement attirer les ennemis sur lui, pour qu'ils le frappent, pendant que les healer le soignent et que les bourrineurs tapent les ennemis. Donc je ne vois pas réellement comment une unité peut protéger le groupe.

Mais ton explication me rassure, on ne transforme pas totalement le groupe pour venir à bout d'un ennemi.
Ce qui n'empêche pas de s'adapter à lui forcément, et donc d'être forcé de le combattre et de perdre ou presque pour le contrer

Tu obtiens plus tard des classes capable de prendre l'aggro, ou des compétences qui le permettent.

(Provocation du Pirate, Marionnettiste du Ninja, etc.)

Rassure toi, tu n'en es vraiment qu'au début, tu as encore plein de contenu à débloquer.

Arcypher: merci, tu as réussi à me convaincre

Et quand je vois que je ne fais aucun dommage, mais genre 0, je m'acharne pas comme un abruti, non plus, faut pas pousser ^^

Faudra que je voie un maximum de perosnne ce week-end pour faciliter l'avancement du village

ludicrousman
Posté le 28 janvier 2014 à 16:14:19
Par contre, je ne comprends vraiment pas le principe de l'unité qui prend les dégâts. Puisque l'adversaire attaque de manière totalement random (en tout cas, c'est ce que je repère des attaques ennemies), comment avoir un tank efficace ? Un tank doit normalement attirer les ennemis sur lui, pour qu'ils le frappent, pendant que les healer le soignent et que les bourrineurs tapent les ennemis. Donc je ne vois pas réellement comment une unité peut protéger le groupe.

Sans spoiler sur les classes, tu peux forcer l'adversaire à frapper un membre du groupe précis. Il existe des compétences et des magies pour le faire. Tu peux même obliger l'ennemi à viser un personnage qui sera spécialisé en esquive et booster ses capacités à chaque fois qu'il évite une attaque. En gros, tu en fais une cible qui évite (donc ton équipe et surtout les mages ne prennent pas de dégâts) et augmente sa force de frappe à chaque fois qu'on l'attaque. C'est une configuration possible, tu peux très bien le transformer en monstre de défense qui riposte systématiquement à chaque coup.

Pour le village pense à faire Actu. Don. une fois par jour pour gagner des villageois. Aujourd'hui j'en ai plus de 80 sans avoir streepassé une seule fois.

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-30342-2876296-1-0-1-0-caca.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-30342-2876317-1-0-1-0-teub.htm

Mais pourquoi ils répondent, sérieux ?

Merci pour les liens.
Et oui il restera lock, Franco si tu veux te charger de faire un topic officiel de la pokébanque,propre et clair, pas de soucis. (et préciser qu'elle n'est pas encore sortie en France à l'heure actuelle)

tiens, le topic de la pokébanque à été lock? Pourquoi? (je sais bien tous ces problème , mais pourquoi là maintenant?)

Parce que c'était la goutte qui a fait déborder le vase