Pour caratroc, qui a des pv pourris, et de très, très bonnes défenses, met lui max pv sans aucune hésitation ^^
Pour le reste, met tout dans une stat défensif, ou partagé dans les deux, au choix

@noxims
Dans ton cas, augmenter les EV défense est optimal car la stat de base défense est plus basse que la stat de base PV.

On gagne plus de bulk si on augmente les stats les plus basses.

Roy_Jade
Posté le 20 avril 2014 à 17:43:37
Le calcul de Noxims prouve l'utilité d'équilibrer quand tu veut te concentrer sur un seul plan défensif

En fait, c'est comme si deux murs moyens étaient plus efficaces qu'un seul mur costaud

Sinon merci pour les explications

"Dans ton cas, augmenter les EV défense est optimal car la stat de base défense est plus basse que la stat de base PV.

On gagne plus de bulk si on augmente les stats les plus basses."

On gagne plus de bulk si on augmente la défense ou la défense spéciale, faut pas chercher plus loin. Si tu augmente ses stat les plus basse pour avoir un pokémon équilibré t'auras juste un pokémon moyen dans plusieurs domaines au lieu d'avoir un pokémon très bon dans un domaine.

Expliques moi comment EV Caratroc, dans ce cas.

Faux Noxims :
252 Atk Lucario Crunch vs. 0 HP / 252 Def Dusknoir: 102-120 (44.1 - 51.9%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
252 Atk Lucario Crunch vs. 252 HP / 0 Def Dusknoir: 122-144 (41.4 - 48.9%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
Moins de dégats causés sur le noctunoir max pv, et ce dernier tient aussi mieux le spécial, donc pv > défense/dspé dans certains cas

Et oui, comme la formule fait (pv x def/dspé), deux valeurs approchant seront supérieure à deux valeurs différentes mais égales en somme : 300x300 = 90 000 quand 350x250 = 87 500

Ya tellement de bullshit dans ce qui a été dit...
1 point de pv, soit 4 ev, n'équivaut absolument pas à 1 point de défense (4ev également), tout dépend de l'orientation de ton pokémon,

si tu veux un tank spé ou physique que tes pv ne sont pas à la base ridicule (>75 en général) oriente tes ev vers la statistique défensive (def ou def spe) pour les 250 restants tout dépend du pokémon: si c'est un pur tank, style noacier, mets le reste en pv, si c'est un très bon sweeper en plus d'être un tank, style rhinastoc, maximise la défense ET l'attaque ;)

Ensuite pour tous les pokémons bulky que tu veux mixted, mets le max en pv, et le reste en fonction des stats du pokke

Ce qu'il faut comprendre c'est que pokémon est basé sur la synergie. Mieux vaut deux gros murs, un qui bloque le physique, l'autre le spécial plutôt qu'un seul qui du coup bloquera pas grand chose.

Pour Caratroc, si t'as l'occasion de profiter de la tempête de sable, maximise la défense spé et les PV pour qu'il bloque le spécial.

Mais dans tout les cas ne t'amuse pas à maximiser les PV et répartir le reste en défense physique et spéciale, ton caratroc ne bloquera plus rien du tout.

noxims, tout à fait d'accord avec toi même si de mauvaises surprises pevent arriver, cf le psychock de la tios sur mon leuphorie :/

Encore une fois Noxims :
252 SpA Mega Charizard Y Fire Blast vs. 0 HP / 252+ SpD Shuckle in Sun: 121-144 (66.8 - 79.5%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
252 SpA Mega Charizard Y Fire Blast vs. 252 HP / 0+ SpD Shuckle in Sun: 136-162 (55.7 - 66.3%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
Caratroc prend moins de dégâts si il a été maximisé pv sans dspé, plutôt que dspé sans pv.

Je voulais dire que pour Caratroc, EV les PV donne plus de bulk.

252+ SpA Abomasnow Blizzard vs. 252 HP / 0+ SpD Shuckle: 67-81 (27.4 - 33.1%) -- 89.1% chance to 3HKO after hail damage

252+ SpA Abomasnow Blizzard vs. 0 HP / 252+ SpD Shuckle: 60-72 (33.1 - 39.7%) -- guaranteed 3HKO after hail damage

Ekiva, à part pour ton 1er paragraphe (qui est une question de calcul), tu contredis pas trop ce qui a été dis j'ai l'impression...

Noxims, je pensais à ça, mais pas vraiment pour tes raisons, parce qu'en définitive je trouve que ça change pas grand chose. Si tu mets 252 sur les pv, il ne reste "que" 252. Alors les égaliser ou pas sur les deux stats défensives, en définitives, ça ne fait "que" 126 de différence, ce qui n'est pas énorme surtout vu les stats de caratroc

Mais je pensais plus comme toi surtout en rapport aux 10% et à la nature du pokemon, la oui, ça devient un peu plus intéressant si tu mises les 10% sur la stat def déja full avec les autres 252. Parce qu'en égalisant, forcement, tu perds un peu de points et les 10% augmentent proportionnellement moins la stat.
Mais autrement, on pourrait jouer un pkm efficace dans les deux domaines, enfin moi je vois pas de pb avec ça plutot que toujours maximiser un point fort
Mais c'est un truc qui doit aller avec la stratégie d'équipe et donc la synergie, on doit etre d'accord au fond donc

Dans tout les cas :
-si tu veut en faire un pur mur sur un plan : max pv et stat défensive utilisée;
-si tu veut en faite un double mur, max pv si pv de base pourris, max def dspé si pv de base excellents;
-si tu veut faire un sweeper bulky, cas particulier (mais souvent pv pour tenir un peu mieux les deux plans).

Ouais, je sais. J'avais pas lu la suite, j'avais juste vu les premiers commentaires completement cons

Y'a meme pas a reflechir.

Caratroc Max EV PV.
Vitesse, Attaque, Attaque spe ca sert a rien.
Resultat tu as 258 EV restants... Vu les faiblesses de Caratroc, tu vas morfler autant Physique que Spécial... je pense qu'il faut faire un choix.

J'avais lu un topic qui analysait que 8 EV PV ne valait pas toujours 4 EV dans les 2 defenses, mais ca ne vaut pas pour tous les Pokemon...

Page 1 Noxim et son Chansey i.e Leveinard Evoluroc.
Ton exemple contredit tes propos.
Tu dis, je cite
" On gagne plus de bulk si on augmente la défense ou la défense spéciale, faut pas chercher plus loin. Si tu augmente ses stat les plus basse pour avoir un pokémon équilibré t'auras juste un pokémon moyen dans plusieurs domaines au lieu d'avoir un pokémon très bon dans un domaine."

Ton exemple de Leveinard est typiquement ce que tu dis de ne pas faire.
Leveinard Evoluroc est 252 PV 252 Def non ?
Pour "equilibrer" comme tu dis.
Sinon autant le faire 252 PV Defspe si tu ne comptes que sur ses forces.

Les différences de dégâts ne sont pas énormes contrairement aux cas ou défenses > PV

Je maintient que si tu tiens vraiment à faire un mixed wall il vaut mieux maximiser les deux défenses plutôt que les PV.

Non dans la plupart des cas : je vais prendre l'exemple d'un tutankafer soit 252pv et 128def/dspé, soit 252def/dspé.

Face au spécial :
252 SpA Mega Charizard Y Fire Blast vs. 252 HP / 128+ SpD Cofagrigus in Sun: 244-288 (76.2 - 90%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
252 SpA Mega Charizard Y Fire Blast vs. 0 HP / 252+ SpD Cofagrigus in Sun: 219-258 (85.2 - 100.3%) -- 6.3% chance to OHKO

Et face au physique :
252 Atk Choice Band Talonflame Flare Blitz vs. 252 HP / 128 Def Cofagrigus: 142-168 (44.3 - 52.5%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
252 Atk Choice Band Talonflame Flare Blitz vs. 0 HP / 252 Def Cofagrigus: 130-154 (50.5 - 59.9%) -- 84% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Dans les deux cas, il tient mieux avec la première répartition
Pour un double mur, il vaut mieux maximiser les pv, car ça boostera et son bulk physique, et son bulk spécial.
Comme je l'ai dit plus tôt, les pokémon avec énormément de pv et des stats défensifs passables sont des exceptions.

J'avais compris avant que tu postes noxims

Donc avec Caratroc, si on veut qu'il tienne le spécial et le physique, selon toi il ne faut donc pas toucher à ses pv et tout miser sur ses défenses ?
Je comprends plus, tu dis le contraire de Roy_Jade

De toute façon, la formule de dégâts et plus facile, le calculateur de Smogon permettent de savoir quel est le meilleur choix ^
^
http://pokemonshowdown.com/damagecalc/

je pige rien à ces trucs, je voulais juste savoir comment ça marche pour faire mes pkms, le reste...