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et si on les ignorait!

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 14:32:44

Vous ne pouvez pas imaginer ce que cela déclenche en moi.
Je vais disparaître du forum pdt qqe temps pour faire des recherches, malheureusement je ne speake pas le japonais, mais certains sites . jp peuvent être traduis.
Les recherches sur les forums US ne dénotent pas une grande connaissance sur l´origine de ces jeux.
Par contre, je pense que cela fait profondément partie de la culture japonaise.

Ratt
Ratt
Niveau 10
25 novembre 2003 à 14:34:25

normal ke tu trouves rien sur les forums US a propos des rpg.....

Mustis
Mustis
Niveau 10
25 novembre 2003 à 15:21:25

:up: parceque je crois que ca va servir

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 16:11:35

Voici quelques résultats en croisant les mots-clés FF, Origine, Histoire, Héroic-fiction.
Dans l´ensemble cela confirme ce que vous dites à propos de l´origine ou du moins des affiliations entre les fictions héroïques ( style Tolkien) et les Final Fantasy.
Les recherches sur les forums US ne donnent rien, à croire que cela n´intéresse pas grand monde.
J´ai abandonné l´idée de demander de traduire des sites . jp, les traducteurs auto ont encore de trop gros progrès à faire, de plus ma connexion est lente ( LS 64K).
Quelques infos relevées:
http://www.grospixels.com/site/ff.html ( pas mal d´infos sur la saga Final Fantasy, très lent)
http://www.grospixels.com/site/squarea.html ( idem mais sur Square)
http://www.pandore.net/magies/legende/histoire.htm ( un peu ésotérique, mais cela risque de plaîre à un certain public)
http://www.finaland.com/?rub=info&page=origines ( Origine des noms)
http://www.skiesofrpg.com/dieux/Legendes.php3 ( invocations, histoire d´Odin)
http://snd.keenspace.com/histoire.html ( peu d´infos, collecte personnelle)
http://monsite.wanadoo.fr/Ps2Forever/page6.html ( site perso, quelques infos sur l´ensemble des auteurs originaux)
http://etudiant.univ-mlv..fr/~cbienaim/histoirejv3.html ( histoire des consoles)
http://www.megaoldies.nett/liste.php3?jeu_id=9&con_id=2 ( comme son URL l´indique, un site sur les vieux jeux)
http://ffextreme.free.fr/FFExt/saga.html ( qqes lignes sur le début de la saga, 1987!)
http://www.jpopfrance.com/anime_music/nobuo_uematsu.htm ( des infos sur un des concepteurs, Nobuo Uematsu et le choc de la sortie de FF7)
http://www.fantasy-forums.com/forums/index.php ( forum FF, mais n´a pas l´air de marcher tt le temps)

En cherchant avec " héroic fiction", on obtient qqes références de plus:
http://perso.wanadoo.fr/desby02/la%20serie%20des%20final%20fantasy.htm ( peu d´infos)
http://www.fantasfilm.com/image/LIVRE-4-2-2-1-jeuxvid%E9os-generalitesetanalyse.htm ( les différents types de jeux)

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:13:39

Hé bien, à ce que je vois tu y a passé tout l´après midi :ok:
Pas mal tout ça ! Ca en apprends pas mal. Le truc que je connaissait déjà c´est l´origine de tous les noms, et c´est incroyable jusqu´où ils sont allés cherchés ! Il se sont pas mal servit de la religion cabale....

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:21:22

Je suis un peu déçu, à peu près 1h30´ de recherches, mais pas d´infos directes.
Rien de déterminant entre Tolkien et les FF, mais cele transpire bel et bien.
Je vais laisser quelques posts sur des sites US fréquentés par des japonais, mais j´avais déjà fait cela ( les infos sur comment modifier le système de combat FF7 directement en changeant le scene.bin), mais chou blanc!
Cela ne fait rien, je recommencerai.

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:29:36

Mais je ne pense pas que les FF reprennent du " Tolkien" pour le mettre dans leurs aventures.
Tu connais " Donjon et Dragon", le premier RPG ( enfin a ce qu´il parrait, ca doit être le plus connu en tout cas), c´est lui qui s´est inspiré directement de l´unvers de Tolkien, et qui a ancré les valeurs de l´héroïc fantasy.
Mais je pense surtout que Squaresoft a voulut créer " son propre univers" avec Final Fantasy, c´est ainsi qu´ils se sont juste inspirés l´univers de Tolkien ( elfes, nains etc....) et l´on modifié en introduidant leurs propres figures emblématiques ( moogles, invoc, etc....).

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:38:20

En tous cas, tu as raison ( moogles, invoc, nains, monstres issus de manipulations génétiques).
Et tu as raison pour Zelda, j´ai été stupéfait de voir certaines images cet apm, c´est incroyable l´analogie entre Zelda ( le 1er, je précise bien, avec les Triforces) et le premier FF.
Cela m´a fait un choc! Ces révélations vont me hanter pdt qqes jours!
Où tu as vu les similitudes avec la mythologie ou la religion cabale?

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:42:07

Tous les noms des personnages, attaques, monstres de FF on une signification.
Par exemple, Sephiroth est un emblème majeur de la mythologie kabale. C´est dommage, j´avais un site génial super complet où ils expliquaient bien tous les noms en détails, mais il est en construction....

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:48:02

J´ai déjà vu des tas d´infos sur les origines des noms des invoc par ex, mais dépêche-toi de mettre tes infos en ligne et dès que c´est fait, fais un topic pour lancer l´événement.
C´est toi qui programmes ( php, mysql, ultraedit et blabla)? Tu es dans l´informatique comme le Crock?

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:52:32

Moi ? Pas du tout....je ne suis qu´un designer :-)

Et je n´ai pas toutes les connaissances :p

Ahhh je comprends, quand je dis " j´avais un site" c´est que j´avais trouvé un site et mis dans mes liens ^^

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 17:56:54

Il y a aussi des topics, mais j´imagine que ceux-là tu les connais.
Sur FF7 il y avait de long topics sur les différentes mythologies reprises dans les FF.

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:01:53

Tu as raison pour Sephiroth ( à propos, connais-u bien FF7?)
http://kayn.free.fr/FAQ_-B-.html
Extrait:
Pour les Morts-Vivants d´Acheron :
Sachez que SEPHIROTH est le nom du commandant de l´armée des anges de Dieu ( donc un " lieutenant" de Saint Michel, lui-même d´origine viking);
SEPHIROTH est également le nom des branches de l´arbre de vie de la Kabbale juive;
Le suffixe " -el" ou " -aël" ( comme AZ-AEL ) se traduit en hébreu par " de Dieu".... Emmanuel, prénom de Jésus-Christ, se traduisant par " aimé de Dieu";
BELIAL, quant à lui, n´est " que" le gouverneur des démons mineurs, il a la charge de mener l´humanité à l´arrogance et au matérialisme...
C´est également le prince-démon de la guerre dans le jeu de rôle In Nomine Satanis;
Azraïl ( Islam) ( Azraël, AZAEL), connu aussi sous le nom d´Uriel ( chrétien), est l´ange de la Mort.

http://www.magick-instinct.com/introductionhymeneusnotes.htm
Extrait
( 21) Livre 4, Partie II, glossaire d´origine, au mot " sephiroth". Le " Sepher Sephiroth" est le " Liber D", un dictionnaire Qabalistique : voir Appendice I. La croyance d´après laquelle l´hébreu ou l´araméen était le langage hiératique primordial fut codifiée dans la tradition magique européenne par trois proches contemporains : Giovanni Picodella Mirandola ( 1463-94), Johannes Reuchlin ( 1455-1522) et Heinrich Cornelius Agrippa ( 1486-1535). A l´origine basé sur l´ancienneté de l´Ancien Testament, et augmenté d´emprunts à la Qabalah judaïque, ce dogme reçut l´appui de la linguistique et de l´épigraphie historiques, lesquelles démontrent que la plupart des alphabets occidentaux et proche-orientaux dérivent d´un prototype sémitique commun de 22 lettres.

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:04:02

Je ne suis pas allé souvent sur le topic de Final Fantasy 7. Mais il y en avait un ici aussi.

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:07:30

Non, j´ai joué a Final Fantasy VII, mais étrangement ce jeu ne m´a pas marqué du tout. Je pense que c´est dû au contexte dans lequel j´y ait joué, il me faudrait certainement y rejouer pour pouvoir le découvrir vraiment.

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:16:10

J´en ai trouvé 2 sur FFX, mais ils sont assez nuls:
lé origine dé nom kakato 51 29/10/2002 19h55 51 replies
l´origine des noms de ff10 darkaeon 0 26/04/2003 23h09 0 replies
Sion, j´ai cherché avec les mots-clés suivants ( chou blanc):
mythologie
mithologie
mitologie

Sinon, pour tout te dire, FF7 c´est le jeu le plus beau auquel j´ai jamais joué. Pour plein de raisons, mais je ne veux pas les inventorier sur ce forum!

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:26:14

^^ J´en doute pas. Personnellement c´est le VIII qui m´a le plus plu.

En fait, j´ai souvent remarqué que le FF préféré des joueurs est le premier FF auquels ils ont joués.

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:29:26

Pour ta dernière phrase, c´est l´inverse en ce qui me concerne puisque j´ai commencé avec FFX bien avant.
Pour FF8, ça te dérangerait d´en donner quelques raisons?

Moon_le_chat
Moon_le_chat
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:33:10

Quelques raisons ? Ca va pas être dur :-)
Déjà, je trouve qu´un jeu est aussi inflencé par le contexte dans lequel on y joue. Or j´y ait joué avec de bons amis, et j´ai pas mal de bons souvenir.
Sinon, j´aime bien le personnage principal ( Squall), parce qu´on a pas mal de points en commun.
Et j´adore le scénario ^^
Pi y a des belles filles, j´aime bien les musiques, etc.....

jopfleger
jopfleger
Niveau 10
25 novembre 2003 à 18:39:43

Puisque tu as eu la courtoisie de me répondre, je te donne également mes raisons de mon amour pour FF7. Elles sont intimement liées à ma culture scientifique ( je suis un vrai passionné d´astrophysique et donc forcément de génétique) ainsi qu´à ma passion pour les philosophies et les études en sciences humaines.
- Les références à la physique sont innombrables ( déjà le mythe de Gaïa, cette planète qui se guérit de blessures profondes par des phénomènes paroxysmiques corrigeant violemment certains déséquilibres), puis la rivière de la vie ( le sacre), l´énergie Mako ( les centrales nucléaires)
- Les références à la philosophie sont remarquables ( Heidegger, le Prof Gast, dernier survivant des Cetras avec Aeris, Hojo, le faux scientifique injectant des cellules de Jenova pour acquérir une pseudo-immortalité et engendrant des monstres effroyables)
- Sephiroth passant des nuits blanches dans les sous-sols du Manoir de Niebelheim ( à disséquer toutes les publications sur Genova, " les lumières ne s´éteignent jamais la nuit"), cela fait un autre " boss"! EN tous cas, son charisme n´a jamais été égalé.
- Les personnages qui rien ne lie entre eux au début, mais qui au fil du pèlerinage forment un véritable commando ( Les Avalanches), liés par un destin bien plus noble ( sauver la Planète, donc détruire le Météore) que ce qui les a fait se réunir. J´aime leur évolution, leurs manières se s´adosser mutuellement sur leurs points forts respectifs, les points forts de l´un cachant les faiblesses d´un autre.
- Les graphismes légèrement surannés, un charme savamment rétro, une musique envoûtante, un scénario qui s´égrène et il y a beaucoup de flash back plein de subtilités ( qui est Zack, Clad est-il vraiment membre du Soldat)?
- Des mini-quêtes sympas ( la Pagode, c´est un peu mieux que 200x la foudre)
- Des challenges à gogo ( nomateria que l´on finit, contrairement à la NSG, time challenge, 6 chocos dorés à 200km/h, Gold Saucer)
- Aeris pour ce qu´elle représente ( le sacifice ultime)

La vidéo du moment