• dort dans son panier*

• -*

Oui, pour testé le sabre dessus...

(bisoir et buona)

• Chaton panier*

• -*

Et le Brésil qui se fait sortir

Bonjour !

Prau moi j'aime beaucoup les tirs aux buts. C'est pas autant à pile ou face qu'on peut le croire ^^

Japan !

La séance aux tirs aux buts du Brésil était mythique, hier soir.

Résultats de la nuit du 18 Juillet 2011 *** PtitChaton

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=== Classement Provisoire du Championnat de la Nuit de === Juillet 2011 ===

PtitChaton : 13, Sturm89 : 3, Tony-Jo : 2, Squall280 : 1, Draco : 1.

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=== Classement Général de la Nuit ===

Les sentinelles de la nuit / au moins 130 points

- PtitChaton : 450
- Sturm89 : 277
- Draco-27 : 221
- Rital4ever : 198
- Ifor : 189
- L'Esprit de la nuit : 168
- vltimasephiroth : 140
- ChocobOz : 132

Les golems de la nuit / au moins 75 points

- Couloume : 104
- Squall280 : 103
- [SNT]Fabien : 82

Les légendes de la nuit / au moins 40 points

- Bibi_cool : 52
- Burns20 : 52
- Pete : 44

Les challengers de la nuit / au moins 15 points

- Rodey31 : 39
- Trimo : 32
- Gauloislevrai : 31
- Aurontheknight : 30
- Xaeraf : 28
- Jovic-the-Yougo : 27
- Aalkaor : 26
- Péri_le_Scalde : 25
- Dragonhelp : 24
- Oosaka-san : 20
- Ff-seb, Legendsnake , Laguna_Loire, : 19
- Tifa_92 : 16

Les apprentis de la nuit / au moins 6 points

- Lulu_net_74 , SoraSKT, Yiazmatophobe : 13
- Expert_of_Blitz , Mejda : 11
- Fan_de_blitz, Lubu7 , Mediateur: 10
- Antho0, [SNT]Prax : 9
- Ekhein/Zake, Fleur-De-Jade : 8
- Dame-Mistie , Darky, Ratt, Thonyffx, TidusUltima, Ffpowe : 7
- Panstyle, TimeAfterTime : 6

Les juniors de la nuit / de 3 à 5 points

- Fdjidane1 , Jereretenculepd, ]john[ , MisterFFX, Shady98, Vivithemushroom : 5
- Bibi-Yuna, Irvy, Prauron, Tony-Jo : 4
- Bj04, Golgotha3232, Loup_passant, Mugiwaraa, Shadowies, Tony18, Ectoplismi : 3

Les poussins de la nuit " prêts à éclore " / 1 ou 2 points

=> 2 points:
Bakultimate, Cerber6, Ding_feng,Dragonbx, seymour_guados, smimy59, Speed7, worms13, Sachira, [Alex.

=> 1 point:
alabama65, aragorn6669, badblake, bubulon,cocsipite, corino,Demon_btz, Dragonchef,El-TiTi_,_Fab2Fab_,Fafnir, Finalrikku, flyser_eldragon, Foxarm,Fredus_1, GOKU_SHITOKA, ikki93800, jee_40, jefferson2, jiji1987, jvbalthier, Kakashi, le_phare_a_on, Lenox_, Lio32, Malcomex, MAnti-LazzuGUS, minifouine2, moa2, Mr_Zell, Night, Nymo, overlife, Pm_, _polo_], reptil, Retardataire, rising_moon, Rogounou, Sephiroth5, Sergei Snowhell, siouper-magic-x, Stefiedu59, Theblitzeurman, Tidus-fred, Vierax-Fan-FF, wings_of_FF, yagoubiboss, Frata3.

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==== Les Trophées de la Nuit ===

= Nombre de Championnats de la Nuit remportés =

PtitChaton : 7, Sturm89 : 5, [SNT]Fabien : 1.

= Nombre de Coupes de la Nuit remportées =

Sturm89 : 8, PtitChaton : 4, Ectoplismi66 : 1.

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Buts du topic:

- discussion courtoise : pas de flood, pas d´injures, ...etc.
- participer au jeu des couche tard qui se déroule dès 2h jusqu'à 5:59:59. Voir les règles pour le détail.

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Règles du jeu des couche tard ===

- En raison du décalage horaire, seuls les joueurs qui habitent les pays ayant le même fuseau horaire que le forum peuvent participer. Désolé pour ceux qui ne peuvent pas jouer.
- Chaque joueur, pour rester en course dans le jeu, doit poster entre chaque heure, au minimum une fois, et ce à partir de 2h, sinon il est disqualifié.
- Le vainqueur est celui qui poste le dernier, au plus tard à 5:59:59.
- Si plusieurs joueurs en course pilent à 5:59:59 précis, ils obtiennent chacun un point.
- Pour que le jeu reste sympathique, il est demandé à chacun de la courtoisie envers les autres joueurs et de ne pas flooder. Une disqualification serait alors évidente.

=== Règles du Jeu du classement général de la Nuit ===

- Chaque joueur, pour rester en course dans le jeu, doit poster entre chaque heure, au minimum une fois, et ce à partir de 2h, sinon il est disqualifié.
- Le vainqueur est celui qui poste le dernier, au plus tard à 5:59:59.
- Si plusieurs joueurs en course pilent à 5:59:59 précis, ils obtiennent chacun un point.
- Le Jeu du classement général a lieu toutes les nuits du mois.

=== Règles du Championnat de la Nuit ===

- À chaque mois correspond un championnat. Un classement spécifique est tenu. Le vainqueur est celui qui a obtenu le plus de points pendant la saison.
- Quand une nouvelle saison commence, le classement Championnat est remis à zéro.
- En cas d'égalité entre deux joueurs le dernier jour de la saison, une finale les départage : la partie continue jusqu'à ce que l'un d'eux ne poste pas entre deux heures. Celui qui tient le plus longtemps gagne le championnat.
- Le jeu du Championnat de la Nuit a lieu toutes les nuits du mois.

=== Règles de la Coupe de la Nuit ===

- Elle a lieu un des derniers jours du mois . L'équipe du Jeu décide de la date deux jours au minimum avant la Coupe.
- Un joueur est éliminé toutes les heures : celui dont le dernier message est le plus éloigné de l'heure pile suivante. Même en cas de 59 collectif.
- Il ne peut y avoir qu'un vainqueur, quitte à dépasser les six heures du matin.
- La nuit de la Coupe les jeux du classement général et du championnat continuent normalement selon leurs règles.

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Les suggestions de règles nouvelles et de présentation du topic, uniquement des vainqueurs du jeu, sont bienvenues et seront éventuellement soumises à référendum...

DragonBx, l'initiateur du topic, et toute l'équipe Ifor, Draco, vltima, Rital, Dogmanaze, Squall, PtitChaton , Sturm , Prauron... de 2011.

Moi j'aime pas les tirs aux buts, parce que finalement l'équipe qui perd mérite autant la victoire que celle qui gagne. Ça tient quand même énormément à la chance. Imaginons que l'arrêt miraculeux du premier penalty n'ait pas eu lieu. Les Américaines auraient peut-être été dans un meilleur état d'esprit, et réussi tous leurs tirs. Résultat elles seraient championnes du monde. C'est pas tout à fait du pile ou face parce que quand on tire 3 mètres ou dessus de la barre on peut se prendre qu'à soi, mais la chance y est quand même pour beaucoup dans le résultat d'une série de tirs aux buts.
Si on pouvait réaliser un grand nombre de séries de tirs aux buts avec ces deux mêmes équipes, je suis sûr que les résultats seraient en gros du 50-50, donc statistiquement ça revient à tirer à pile ou face.

Oui mais faut bien les départager d'une manière ou d'une autre.
Et c'est pas aussi radical qu'un pile ou face.

Il faut certaines qualités pour bien tirer, il faut le bon état d'esprit, ne pas céder à la pression, etc...

C'est vrai que c'est injuste mais c'est la vie, y'avait qu'a avoir un vainqueur avant les 120' :clown:

Oui je suis d'accord faut bien les départager, mais j'aime pas cette façon de le faire, c'est trop injuste. C'est moins radical qu'un pile ou face parce que ça dure un peu plus longtemps, mais c'est tout. On a supprimé le but en or mais pour moi c'était pas plus aberrant qu'une séance de tirs aux buts.
Les qualités pour bien tirer je pense qu'elles les ont. Enfin j'ose espérer qu'elles savent mettre le ballon au fond des filets depuis le point de penalty. Après effectivement le mental joue énormément, surtout dans un match avec un tel enjeu.

Le but en or c'était bien...

Quand je disais "bien tirer", je voulais dire "bien placer".
Mais c'est vrai que les TàB qu'on a vu hier étaient pas exceptionnels

J'ai juste adoré le premier des japonaises

but en or = mort subite ?

Ouep !

Merci !

Tu ne passes plus trop en ce moment Fabien ... C'est dû à l'absence de Momo ?

Ou à cause de la présence de Sturm ?

Désolé, Prauron. Je n'ai pas eu le temps de te répondre, hier : j'ai célébré la qualification, puis c'était l'heure du match suivant, et enfin d'aller dormir.

Pour revenir rapidement sur Vinokourov, en admettant qu'il ait bien tenté de tricher, ton argument se tient assez bien : s'il a toujours été propre, pourquoi tricher cette année-là ? Cependant, il y avait bien une raison cohérente : contrairement à d'habitude, sur ce Tour de France, il n'avait pas un statut d'outsider, mais de favori. Il avait quelque chose à gagner. Et puis, peut-être une envie de se faire justice après la chute...
Je ne sais pas, ce ne sont que des hypothèse. Je ne suis pas dans sa tête.

C'est vrai que les sanctions sont un peu faibles. Je suis de ton avis, ça fait presque « purge ta peine d'un an (voire deux), et reviens encore plus dopé ensuite ». Mais bon... C'est pas Vinokourov qui a fait le règlement. On ne peut pas lui reprocher ça.

Pour les tirs au but, Prauron, tu as dû le deviner : je ne suis pas de ton avis. Personnellement, j'aime beaucoup ça. Mais notre "désaccord" se comprend facilement. Déjà, je parle en tant que supporter du Paraguay (une équipe pour laquelle « tenir le 0-0 jusqu'aux tirs au but » est une stratégie courante) et de Liverpool (je ne sais pas si Liverpool a déjà perdu une seule séance de tirs au but !). Forcément, ça aide à apprécier.
Et surtout, je pense que tu aimes le jeu et le mérite, tandis que j'aime la pression et la victoire. Pour moi qui adore avant tout le stress, la pression, les situations les plus tendues, les tirs au but sont un long moment de plaisir et d'adrénaline. J'aime voir les tireurs s'avancer, savoir que toute la saison de l'équipe dépend d'un geste.

Néanmoins, je ne suis pas très d'accord avec toi quand tu parles de pile ou face. Évidemment, il y a un fort côté aléatoire : si le gardien part du bon côté ou non. Mais c'est surtout une question de mental. Un tir au but parfaitement réalisé sera presque imparable, même si le gardien est bon et plonge du bon côté. Et à l'inverse, si un tireur craque, comme les Brésiliens cette nuit, il ne cadrera pas. Les joueurs ont toujours leur destin entre leurs pieds.

Le scénario que tu as décrit, avec les Américaines championnes du monde, est assez représentatif de ce que sont les tirs au but. Mais je peux dire la même chose de n'importe quel but. Si, cette nuit, Villar n'avait pas eu une réussite miraculeuse contre Lúcio, ça aurait changé tout le match, et le Brésil serait probablement passé. Les séances de tirs au but se jouent à cinq tentatives par équipe. Dans un match équilibré, il y a rarement plus de cinq grosses occasions par équipe.
Il est dans la nature du foot d'être injuste, de se jouer sur un coup de chance, sur un but ou un arrêt. Les tirs au but ne font que pousser un peu plus loin cette logique. Et ils sont très positifs dans le sens où ils donnent un moyen aux équipes en difficulté de s'en sortir, si elles arrivent à survivre pendant 120 minutes. Les fins de prolongations seraient quand même moins prenantes, sans la menace des tirs au but.

Oui je me doutais que tu ne serais pas de mon avis.

Je suis d'accord avec toi, si on aime le suspens, les tirs aux buts c'est l'idéal. Mais moi quand je vois une victoire, j'aime pouvoir me dire : telle équipe a été la meilleure. Même si c'est de peu, ça ne me dérange pas ! D'ailleurs dans tous les sports les situations tendues où une qualification peut se jouer sur un détail existent (pour avoir pratiqué l'escrime j'ai connu le 14-14 sur un match éliminatoire en 15 touches...). Mais on ne peut pas dire que l'équipe qui gagne la séance de tirs aux buts est meilleure que l'autre. N'importe quelle équipe est capable de battre n'importe quelle équipe aux tirs aux buts, à condition d'arriver jusque là bien sûr. Pour moi, ça n'est pas du football. C'est un moyen comme un autre de départager deux équipes de force égale, c'est tout. Mais les qualités footballistiques des équipes ne sont pas mises en avant dans cet exercice.
Enfin je suppose qu'on n'a tout simplement pas la même façon d'appréhender un match. Pour revenir sur le cyclisme par exemple, je préfère voir gagner un coureur qui a attaqué de loin (quand je dis de loin c'est pas forcément une échappée de 150 km, j'adore voire un coureur sortir du peloton à une poignée de kilomètres de l'arrivée) qu'un sprint massif, même si en termes de suspens, le sprint massif vaut mieux puisqu'on ne connaît le vainqueur qu'à la dernière seconde (Cavendish la plupart du temps, je te l'accorde).

Pour ce qui est de la chance, je conviens que les buts tiennent souvent à très peu de choses (un poteau rentrant ou sortant sur une frappe de loin, c'est l'affaire de quelques centimètres...). Néanmoins, sur un match de 90 minutes (ou 120), on ne peut pas être toujours malchanceux, ou toujours chanceux, la chance s'équilibre à peu près entre les deux équipes. Mais une séance de tirs aux buts se joue tellement rapidement que forcément, la chance entre davantage en ligne de compte dans le résultat. C'est comme en statistiques, si on veut obtenir des résultats significatifs, il faut beaucoup de données.

"j'aime la pression et la victoire. Pour moi qui adore avant tout le stress, la pression, les situations les plus tendues, les tirs au but sont un long moment de plaisir et d'adrénaline. J'aime voir les tireurs s'avancer, savoir que toute la saison de l'équipe dépend d'un geste."

Je suis pareil ^^

"Mais les qualités footballistiques des équipes ne sont pas mises en avant dans cet exercice."

Peut-être pas de l'équipe, mais les qualités individuelles sont quand même mises en jeu. Cadrer la balle, ajuster la puissance, ou pour le gardien rester très concentré, lire la trajectoire du ballon le plus rapidement possible... Toutes ces compétences ne sont pas innées. Ça me rappelle une fois où je jouais au foot dans la cour de récréation. Je m'apprêtais à marquer mais mon tir fut contré par une main d'un adversaire. Comme j'étais sur le point de marquer, ça me tenait à cœur de tirer le penalty et mes amis ont bien voulu. J'ai tiré et je l'ai envoyé d'un bon deux mètres à côté. Depuis, je n'ai plus tiré un penalty.

Ce que j'aime avec les échappées, c'est le moment où elles se font manger par le peloton.
Mais moi aussi, j'aime bien quand un coureur tente une attaque dans les derniers kilomètres, quand quelqu'un dynamite la course. Vinokourov en était un spécialiste, d'ailleurs.

Franchement, je pense qu'une séance de tirs au but fait appel à pas mal de qualités footballistiques : le mental, la technique de tir, l'intuition, l'endurance (puisqu'il faut avoir encore des forces après 120 minutes). Moins qu'un match, c'est sûr, mais ce n'est pas comme si on disait « ok, toujours 0-0... Bon, on fait un puissance 4 pour les départager. ». Il y a d'ailleurs de nombreux coups de pied arrêtés frappés directement, en cours de match.

Dans une rencontre comme celle de cette nuit, la séance de tirs au but a pour moi bien montré quelle était la meilleure équipe. Les Brésiliens avaient joué dans l'optique de forcer la décision pendant le match. Nous étions là pour tenir le 0-0 jusqu'aux tirs au but. Nous avons atteint l'objectif, et eux ont échoué. Une fois aux tirs au but, ils ont complètement craqué, au point de rater leurs quatre tentatives, tandis que les Paraguayens ont été sereins et réalistes.
La meilleure équipe a gagné, et la qualification est parfaitement logique.

Ou alors, si on part du principe que ça ne fait pas du Paraguay la meilleure équipe de cette rencontre, je peux pousser le raisonnement. En cours de match, nous avons fait cinq sauvetages miraculeux : Villar (trois fois), Alcaraz, et Barreto de la tête sur la ligne. En contrepartie, on ne compte qu'une petite occasion paraguayenne : Valdez, en toute fin de match, sur une reprise.
Si Valdez avait marqué, le Paraguay aurait gagné 1-0. Niveau mérite, avec notre occasion, on était pourtant très loin du Brésil, qui a été carrément malchanceux. Le fait que ce but aurait été inscrit pendant le jeu n'aurait rien changé au fait qu'on a gagné sur du pile ou face. Je dirais même que, si cette reprise était rentrée, la victoire aurait été un énorme coup de chance, encore plus que la qualification obtenue en gagnant largement aux tirs au but. Je n'aurais pas plus pu me dire « le Paraguay a été la meilleure équipe, même de peu ».

Je veux donc bien te suivre dans l'idée que les tirs au but sont plus une question de réussite que de foot. Mais dans ce cas, toutes les courtes victoires sont également une question de pile ou face, d'un ballon qui rentre tandis qu'un autre fuit le cadre. Si Valdez avait marqué, qu'est-ce que ça aurait montré de plus sur nos qualités footballistiques ? De la chance et du réalisme, mais les tirs au but l'ont également montré.

Comme tu l'as dit, aux tirs au but, n'importe quelle équipe peut battre n'importe quelle autre. Mais c'est également vrai sur un match. On voit bien des CFA sortir des clubs de haut de tableau de Ligue 1, en coupe de France...

Quand une équipe se crée plein d'occasions et ne concrétise rien, c'est qu'il y a un sérieux problème de réalisme, ça fait partie du jeu. On ne peut pas mettre ça uniquement sur le compte de la malchance. Surtout que d'après ce que tu décris (je n'ai pas vu le match), la défense Paraguayenne y est pour quelque chose. Si le Paraguay avait marqué lors de son unique occasion, pour moi ils auraient mérité leur victoire. Avoir une défense solide et être réaliste en attaque, ce sont des qualités de football essentiellement, même si la chance intervient de temps à autres.

"Comme tu l'as dit, aux tirs au but, n'importe quelle équipe peut battre n'importe quelle autre. Mais c'est également vrai sur un match. On voit bien des CFA sortir des clubs de haut de tableau de Ligue 1, en coupe de France... "

Il y a quand même une différence fondamentale. Sur un match c'est beaucoup plus difficile de compter sur la chance, et encore plus sur une compétition.
Oui un club de CFA peut battre un club de Ligue dans un match à élimination directe. Sur un championnat impossible.
Imaginons qu'on organise 100 matchs, chaque match opposant une équipe de Ligue 1 et une équipe de CFA. Le nombre de victoires sera largement en faveur de la Ligue 1.
Maintenant on réduit chacun de ces matchs à une seule séance de tirs aux buts. Il y a de grandes chances pour que les résultats soient de l'ordre du 50-50 (40-60 au pire), ce qui montre que finalement les tirs aux buts échouent à sélectionner les meilleures équipes. C'est pour ça que selon moi, faire un puissance 4 après les prolongations ne serait pas plus absurde qu'une séance de tirs aux buts.

Je ne pensais pas que ma simple remarque "j'aime pas les tirs aux buts" entraînerait un tel débat.

J'étais pas souvent cher moi dernièrement, et ce week-end j'étais a sélestat, festival Léz'Arts Scéniques (j'ai pas rencontrer d'alsacien... Mais je saurai, je saurai !!)

Et oui quand je suis "chez wam", je guète beaucoup moins s'qui ce passe sur le fofo, sans momo ( tin je pense trop a bernie a chaque fois, "Euh... je possède un chat, momo, quiquiquiquiqui" )

Ah et (temps que j'y suis) les "asvp" Vlti les conais bien aussi. C'est ceux qui font la circulation en centre ville et/ou devant les écoles !