Le haki sert à passer outre l'immunité que procure un FdD. Le FdD de Kuma ne lui procure pas d'immunité particulière donc Hancock ne peut rien faire contre ses coussinets.

Le fruit de Luffy lui donne une immunité contre les coups. Un coup avec du haki outrepasse son immunité

Dans le cas de Kuma, c'est le principe du fruit de tout devier/rejeter, le haki ne peut pas annuler ces effets.

AilPod
Posté le 8 avril 2013 à 19:40:49
Le haki sert à passer outre l'immunité que procure un FdD. Le FdD de Kuma ne lui procure pas d'immunité particulière donc Hancock ne peut rien faire contre ses coussinets.

Tu te trompes le haki de l'armement permet de toucher le vrai corps de l'utilisateur de FDD. Le vrai corps de Kuma ce ne sont pas ces coussinets donc s'il se fait frapper avec du haki de l'armement il ne pourra rien faire.

Si on en suit ton raisonnement, comme le dit Monstar6, Luffy serait insensible au Haki. Sauf que le Haki touche le VRAI corps du personnage, donc oui, Hancock le touche, ses coussinets ne peuvent pas renvoyer du Haki

N'importe quoi le fruit de Luffy ne l'a jamais immunisé contre les coups mais contre la douleur.

Luffy a déjà était blesser par des coups, suffit de voir comment il finit en sang contre Lucci.

Ce que je trouve illogique, c'est que tu dis que le Haki n'annule pas le FDD (Ca c'est vrai), mais tu dis que ça enlève les immunités des FDD (Ce qui est contraire aux anciens propos)

Le Haki touche le vrai corps du personnage, donc oui, Hancock peut le toucher sans se faire toucher par les effets des coussinets.

Mais ce n'est pas le sujet, Kuma c'est servit de ça contre Ivankov ? Non, il a rien pu faire malgré sa soit disant vitesse de ouf et son invulnérabilité. Ivankov n'était pas célèbre pour sa rapidité, c'est évident que Hancock est largement supérieur à Kuma en combat

Il ressent bel et bien la douleur (cf ton exemple). Et puis le haki permet de toucher le vrai corps mais les paramecias transforment le corps de l'utilisateur à vie donc les coussinets font partie de son corps. Et puis je crois que si le haki touche Luffy c'est parce que ce n'est pas un coup mais une énergie si vous voyez ce que je veux dire.

Xilfist Voir le profil de Xilfist
Posté le 8 avril 2013 à 19:49:47 Avertir un administrateur
Il ressent bel et bien la douleur (cf ton exemple). Et puis le haki permet de toucher le vrai corps mais les paramecias transforment le corps de l'utilisateur à vie donc les coussinets font partie de son corps. Et puis je crois que si le haki touche Luffy c'est parce que ce n'est pas un coup mais une énergie si vous voyez ce que je veux dire.

Comme on l'a dit tout à l'heure.
Si on suit votre raisonnement, le Haki n'aurait aucune utilité vu que ça changerait rien pour les Paremecia (Parce que le caoutchouc de Luffy fait partie de son vrai corps selon vous ?) hors Luffy se fait turbovioler par Sentomaru et il le sent

Donc oui (Pour la 1000e fois), Hancock peut le toucher

Akainator
Posté le 8 avril 2013 à 19:44:05
N'importe quoi le fruit de Luffy ne l'a jamais immunisé contre les coups mais contre la douleur.

Luffy a déjà était blesser par des coups, suffit de voir comment il finit en sang contre Lucci.

Ce qui a blessé Luffy c'est les Rankyaku, les shigan et le rokuogun, des attaques tranchantes, transpercantes et une attaque touchant directement les organes vitaux, on ne voit à aucun moment Luffy morflé d'un coup de poing, que ce soit contre Lucci ou n'importe qui d'autre.

Xilfist
Posté le 8 avril 2013 à 19:49:47
Il ressent bel et bien la douleur (cf ton exemple). Et puis le haki permet de toucher le vrai corps mais les paramecias transforment le corps de l'utilisateur à vie donc les coussinets font partie de son corps.
Non les coussinets n'ont pas partie de son corps. C'est une habilité qui lui est donné par son FDD.

Et puis je crois que si le haki touche Luffy c'est parce que ce n'est pas un coup mais une énergie si vous voyez ce que je veux dire.
Le haki fait mal a Luffy car il permet a celui qui l'utilise de toucher son vrai corps.

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué a comprendre

Ce que je trouve illogique, c'est que tu dis que le Haki n'annule pas le FDD (Ca c'est vrai), mais tu dis que ça enlève les immunités des FDD (Ce qui est contraire aux anciens propos)

J'ai pas dit que ça enlevait les immunités, ça permet juste de les contourner.
Exemple: Luffy vs Marigold (ou sandersonia je sais plus). En le serrant fort avec sa queue, elle le fait souffrir, en le frappant contre le sol il n'a rien. Elle n'a pas enlevé l'immunité, son haki l'a juste permis de l'ignorer en quelques sortes

http://www.volonte-d.com/monde/haki.php

Pour Kuma, son fruits du démon a pour effet de tout dévier, donc avec ou sans Haki il dévie un coup.
S'il ne le dévie pas ça veut dire que son effet est annulé et c'est impossible

Sauf que Rayleigh l'explique : Le Haki touche le vrai corps.
Ca contourne aucune règle ou n'importe quel autre truc
Je comprends pas pourquoi on stagne sur ce point, c'est expliqué dans le manga, Hancock peut le toucher

AilPod
Posté le 8 avril 2013 à 19:57:50
Pour Kuma, son fruits du démon a pour effet de tout dévier, donc avec ou sans Haki il dévie un coup.
S'il ne le dévie pas ça veut dire que son effet est annulé et c'est impossible

Dans ce cas comment expliquer que Luffy peut frapper CC ou que Vergo peut frapper Smoker ou que Joz puisse frapper Ao kiji

C'est simple le haki permet de toucher le vrai corps de l'utilisateur . Le vrai corps de Kuma ce ne sont pas ses coussinets ce sont ses mains donc si tu le frappes avec du haki ,tu touches ses mains pas ses coussinets.

Le Haki permet de toucher le vrai corps des utilisateurs, mais ça concerne surtout ceux qui ont un corps intangible comme les Logias ou ceux dont leur corps est immunisé face à certains coups (Baggy, Luffy). Kuma n'a aucune immunité, le principe de son FdD c'est de tout devier/repousser avec ses coussinets, donc si vous dites qu'il ne peut pas repousser un coup au haki c'est comme si vous disiez que le Haki annulait son FdD.
Par exemple si tu met un coup de poing sur la main de Mr. 1 transformée en lame, tu le blesse, met tu empêches pas les lames de te couper

Merci Ailpod, c'est ce que j'essayais d'expliquer.

"Dans ce cas comment expliquer que Luffy peut frapper CC ou que Vergo peut frapper Smoker ou que Joz puisse frapper Ao kiji"

Quand Luffy frappe CC ou quand Vergo frappe Smoker, ils ne les empêchent pas d'activer leur pouvoir. À plusieurs reprises on voit CC rester en gaz quand il se fait tabasser.

AilPod
Posté le 8 avril 2013 à 20:09:10
Le Haki permet de toucher le vrai corps des utilisateurs, mais ça concerne surtout ceux qui ont un corps intangible comme les Logias ou ceux dont leur corps est immunisé face à certains coups (Baggy, Luffy).
Non ça tout les utilisateurs sans exception

Kuma n'a aucune immunité, le principe de son FdD c'est de tout devier/repousser avec ses coussinets,
Dans ce cas son immunité lui vient du fait de pouvoir tous repousser.

donc si vous dites qu'il ne peut pas repousser un coup au haki c'est comme si vous disiez que le Haki annulait son FdD.
Dans ce cas, ça l'annulerait . Par exemple quand tu frappes Sakazuki avec du haki tu ne te fais pas brûler.

Par exemple si tu met un coup de poing sur la main de Mr. 1 transformée en lame, tu le blesse, met tu empêches pas les lames de te couper
Si ton poing est recouvert de haki il ne pourra pas te couper et toi tu pourras toucher son vrai corps.

Pour faire simple le haki a la priorité sur tout les avantages que donne un FDD.

AilPod
Posté le 8 avril 2013 à 20:15:26

Quand Luffy frappe CC ou quand Vergo frappe Smoker, ils ne les empêchent pas d'activer leur pouvoir. À plusieurs reprises on voit CC rester en gaz quand il se fait tabasser.

Ils ont leur pouvoir activé mais celui ci ne l'est pas sur la zone frappé avec du haki.
Si on suit ton raisonnement, Joz aurait du avoir une partie de son épaule gelé quand il a donné un "Brillant Punk" a Ao kiji. Pourtant ce ne fut pas le cas car le haki a à la fois protégé Joz et à la fois toucher le vrai corps d'Ao kiji.