Salut les gens,

Voila j'ai un questionnement qui me titille et que j'adresse aux joueurs qui aiment ce genre de 'simu' spatiales. (Pas de troll SVP)

Les jeux de ce type m’intéressent fortement (dont Elite bien sur). Etant à la base plutôt un fan de MMORPG ou encore de FPS, j'ai tout de même eu l'occasion de tester des MMO spatiaux du genre EVE ou encore Black Prophecy.

Cependant quelque chose que je comprend 'mal' dans ce type de jeu, c'est l'aspect communautaire. En effet, la où dans un FPS ou autre MMORPG, nous allons de manière générale jouer à coté d'autres personnes (que ce soit en donjon, les gens qui campent dans les grosses capitales, dans les zones de pex, sur les champs de bataille, etc.....)ce qui donne un aspect assez 'social' au jeu (enfin jouer avec des gens quoi, bien que ceci soit discutable vu les communautés actuelles mais cela est un autre débat); et bien dans les simu spatiales je trouve qu'il y a un genre de 'vide', une certaine 'solitude'.

Par exemple nombre de simu spatiales, lorsque l'on pose nos vaisseaux dans des stations en orbite ou autre, ne nous proposent aucunement de joindre un 'gros HUD' ou l'on peut voir les autres 'pilotes', mais plutôt des 'menus' assez froids (commerce, réparation etc). De même pour ce que l'on pourrait appeler les 'quêtes', il s'agit souvent de missions ou le seul but est d'aller dégommer du vaisseau faction PNJ en solitaire.

J'imagine bien qu'il est impossible de faire des 'instances' a la MMORPG dans ce genre de jeu, d'ailleurs autant faire un MMORPG directement ^^ cependant voila je trouve que ces jeux ont un aspect très 'solo' et une fois la découverte du pilotage etc passée, bah j'ai un peu l'impression de jouer a un MMO solo (ce que je trouve assez con autant jouer a un 'vrai' jeu solo avec un scénario etc). De même la ou dans un MMORPG on va avoir différents environnements selon les zones/instances, le grand vide de l'espace implique du... vide ( -_- ) j'trouve donc qu'au final on voyage beaucoup mais l'environnement est toujours plus ou moins le même, donc répétitif et assez lassant.

Donc j'aimerais savoir si vous voyez ce genre de jeu du même point de vue que le miens (assez 'solo' et extrêmement répétitif =>> va tuer X vaisseaux de telle faction et reviens décharger ta soute, et on y retourne) ou si je me trompe lourdement ? (étant un novice total dans ce genre de jeu).

Mon point de vue viens surtout de Black Prophecy qui pour moi ressemble assez aux deux mastodontes du genre dans l'idée (oui dans l'idée je sais bien que BP est un fail monstrueux ^^)

Je ne demande qu'un avis, je suis pas la pour troller le jeu (je préfère préciser vu certaines réactions a chaud de la communauté du jeu xD) et j'ai terriblement envie de tester.

Désolé pour le pavé et merci =D

C'est sûr que si les devs d'un jeu ne font pas en sorte de varier les activités et décors, le jeu risque de vite lasser. Fort heureusement les futurs DLC apporterons beaucoup plus de possibilité tant pour l'exploration, la piraterie, l’aspect social...

A la sortie du jeu on pourra combattre, faire du commerce et du minage, explorer la galaxie, changer de vaisseaux...

Dans un futurs proche après la sortie du jeu on pourra se balader dans son Vaisseau, dans les stations... Atterrir sur les planètes, marcher dessus, survoler toute sa surface... Aborder d'autres vaisseaux en mode pirate. Et d'autres surprises.

Je pense que si on veut retrouver l'aspect mmo il faut impérativement rejoindre un groupe de joueur, effectuer une mission en groupe coordonné, comme piller un transporteur de marchandise escorté par plusieurs chasseurs, sécuriser les convois de marchandises de son groupe...

On aura deja la possibilité de communiquer ingame entre joueurs et former des groupes à partir de la prochaine MAJ le 29 Juillet.

Un bon moyen d'éviter la monotonie de l'espace, c'est de créer des secteurs ayant chacun une identité propre.

Par exemple, si tu affilié à tel groupe, tu n'es pas le bienvenue dans le coin, et tu devrais trouver un autre itinéraire.

Certains secteurs pourraient appartenir à telle ou telle corporation, ayant une politique particulière.
Des secteurs industriels, agricoles, militarisés, anarchiques, pirates, ou de détente, avec des stations spatiales de vacances, de cures thermales... de dangereux champs d'astéroïdes, ou même des décharges attirant les pillards, des secteurs commerciaux, des marchés noirs...

A terme, est-ce que Elite propose un système politique et social avec des corporations, des minorités, ou des races extraterrestres ? pouvant faire jouer la diplomatie ?

Je vais directement à ton questionnement principal : "savoir si vous voyez ce genre de jeu du même point de vue que le miens (assez 'solo' et extrêmement répétitif". Tu as raison dans l'état actuel du jeu, mais c'est une version béta, apparemment destinée à stabiliser le jeu au maximum, en espace volontairement ultra-restreint pour tester la charge des serveurs,... Tu peux éventuellement avoir tort à l'avenir : Si Braben 2014 reste fidèle au Braben 1984 et +, Elite Dangerous ne sera pas "extrêmement répétitif", mais personne ne peux vraiment être sûr du contenu futur du jeu, il va donc falloir attendre (+ ou - longtemps) avant de savoir. Perso, j'ai confiance... mais ce n'est qu'un avis perso, basé sur ce qu'était les versions précédentes d'Elite, avec lesquelles je ne me suis jamais ennuyé, malgré l'absence de mode multiplayer, à cause d'une bonne diversité des missions mais surtout à cause de l'aspect exploration, qui ne sera malheureusement effectif qu'après la sortie du DLC permettant l'atterrissage sur planète et bien d'autre chose. Impossible de dire ce que sera l'aspect exploration d'ailleurs mais Braben est imaginatif et surprenant (j'ai même lu des trucs du style "découverte de civilisations anciennes"), j'attend de lui qu'il me surprenne encore.

Concernant l'aspect MMO : Vu mon expérience du multijoueur, j'avoue que je suis assez impatient de quitter ce mode de jeu, d'une part parce que je suis de ton avis concernant ce que tu appeles le "MMO Solo". Le jeu tel qu'il est actuellement ne permet rien en "communauté". Et tous ce que j'ai gôuté du multiplayer s'est arrêté au "dédain" des autres joueurs, ce qui est préférable d'ailleurs, car s'il se trouve un joueur pour s'interesser à moi, c'est généralement un c####rd qui a repérer que mon "gros camion spatial" poussif sans défense (j'ai endossé un rôle de marchand), et qui va donc me buter pour récupérer ma cargaison, ce qui me ravi vu que j'ai peu de temps à consacrer au jeu et qu'il me contraint à tout recommencer à chaque fois (dans le genre "répétif", je deviens un expert, même si je commence à en avoir ma claque). ED se devait d'avoir un mode multijoueur, pour être à la page, et pour avoir une base pour un MMO futur, mais ED est loin d'un MMO tel que tu l'a défini à l'heure actuelle. Et d'ailleurs, il se défini comme un simulateur spatial en premier lieu, donc ses points forts seraient plutôt le pilotage et l'impact de la physique newtonnienne sur le modèle de vol, et dans un futur proche (j'espère) la galaxie reconstitué et ses 400 milliards de système solaires, etc, etc... des points forts de simulateur d'abord. La prochaine version (sortie le 29/7) permettra normalement de rejoindre des "amis", ce qui permettra au mieux des "wolfpacks" (pour faire ch##r un peu plus les marchands de mon accabit ?) ou éventuellement la possibilité de faire des convois, escorter des potes,... (quoique l'aspect "escorte" me parait plus que limité, vu que les bénéfices n'iraient qu'à une tête de pipe, et sans la possibilité de permutter des vaisseaux...). Il est trés possible que l'aspect "communautaire" deviennent intéressant le jour où la liberté de mouvement devient plus importante, lorsqu'il y aura la possibité de quitter son fauteuil de pilote, se balader et rencontrer du peuple dans les stations, accoster les gros vaisseaux, peut-être bien jouer les co-pilotes dans le vaisseau d'un ami. Le comment de ces possibilités reste hypothétique, et en tout cas, leur réalisation n'est pas du tout pour demain.

En conclusion et par rapport à ce que j'ai lu de tes réflexions, vu que tu ne sembles pas faire parti des gens qui ont attendu le nouvel Elite durant 25-30 ans et qui veulent à tout prix aider (financièrement ou +) à son bon développement, je te conseillerai d'attendre une bonne année, et de voir à ce moment-là où en est le jeu. ED prend le chemin d'une très bonne simulation spatiale, mais quid d'un bon MMO ?

n.b.: pavé aussi ;)

pour l'instant, je n'ai joué qu'au solo aux mission de combat.

Mais pour moi s'ils tiennent les promesses .. Fiou ! ça sent bon ! C'est vraiment une simu, j'ai été surpris de voir que gèrer ses systèmes étaient si important et j'ai littéralement été subjugué de pouvoir calibrer le scan, j'ai adoré.

Ah et la gestion de la physique ... Fiou j'avoue que je préfère piloter sans mais ça apporte un plus au niveau des combats déjà, et aussi du pilotage.

Je pense pas qu'on puisse considéré qu'un jeu dans l'espace sois plus répétitif que de jouer à BF par exemple, ou même a WOw : dans ses deux jeux les actions se répètes mais elles sont différenes à chaque fois ce qui conserve le plaisir.

Explorer l'univers, voir les routes commercial.. ça donne envie.

Concernant le multi, moi-même je suis pas fan du multi en général mais j'avoue que ça apportera un peu de piquant, mais si on peut coopéré avec d'autres joueurs genre pour un convois commercial ou juste jouer en formation moi ça me botte.

@Pumpkinman l'exploration sera possible avant de se poser sur les planetes, c'est juste qu'on ne pourra pas se poser tout de suite.

je vous conseille de jeter un œil au DDF(en anglais hélas) http://forums.frontier.co.uk/showthread.php?t=6418

http://elitedangerous.forumactif.org/t75-ce-qu-on-devrait-avoir

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Je suis surpris que tant de monde se peigne de se faire attaquer à la sortie des stations, je suis dans le jeu depuis l'alpha 1, et depuis l'alpha 4 ou se tuer mutuellement n'est plus la seule chose à faire j'ai très rarement été attaqué.

et pour les attaques en sortant des stations, il faut savoir que dès la béta les systemes sécurisés, seront sécurisés pour de vrai, avec une vraie force de police.

que les gens en ce moment attendent le reset du 29, n'ayant rien d'autre a faire, il est normal que l'agressivité augmente, mais ça n'est pas représentatif du jeu final

les communications entre joueurs seront également possible dans la béta.

Et il y a un TS(et un autre forum) francophone pour ED si vous ne savez pas :
http://elitedangerous.forumactif.org/search?search_id=newposts
sur la droite.

les listes d'amis vont servir à se retrouver, certes il y a certains vont jouer au criminels, mais ça vaut dans l'autre sens aussi, et il y a la police locale pour renforcer ceux qui seront du bon côté de la loi.

Il n'y a que 8 systemes pour e le moment, rien qu'avec 55 les joueurs vont commencer a etre assez dispersé, et qu'en sera t'il quand toute la zone humaine, voire toute la galaxie sera ouverte.

le jeu n'empeche pas le PVP mais favorisera la coop.
et il y'aura d'autres mécanique contre le grieffing comme le matchmaking, regroupant les joueurs suivant leur style de jeu.
(reste à voir comment certes)

si vraiment le multi avec tout le monde est insupportable, il reste la possibilité de jouer en groupe privé ou seul, mais je trouve ça assez dommage. certes les premiers elites étaient solos.

Il y aura d'autres chose comme engager une escorte,
entre joueur on pourra interagir d'avantage, s'échanger des éléments...

c'est une pour moi une erreur de juger le multi final du jeu simplement sur ce qu'on a là, sachant tout ce qui a été dit par FD à ce sujet.

manque des mots ... 'c'est une erreur pour moi une erreur de juger le multi final du jeu simplement sur ce qu'on a là, sachant tout ce qui a été dit par FD à ce sujet. "

bon vais me recoucher il en manquait pas, en tout cas pas là.

bon pour en revenir à nos moutons. la dernieres newsletter resume bien ce qui est prévu dans les expansions, et cela inclus interractions entre ia et joueurs dans les stations, et plus tard sur les planetes elles mêmes.

http://us2.campaign-archive2.com/?u=dcbf6b86b4b0c7d1c21b73b1e&id=ac1081437f

la 29 en parle aussi mais avec moins de précisions :
- Landing/ driving / prospecting on airless rocky planets, moons & asteroids
- Walking around interiors and combative boarding of other ships
- Combat and other interactions with other players and AIs in the internal areas of star ports
- Accessing richly detailed planetary surfaces
- Availability of giant ‘executive control’ ships to players

@nicomak
"l'exploration sera possible avant de se poser sur les planetes, c'est juste qu'on ne pourra pas se poser tout de suite." Je le sais, mais une exploration devient tout de même un peu plus passionnante lorsque tu peux aller voir ce qu'il y a à la surface. Quoique "trous noirs, comètes + d'autres phénomènes", j'avoue que c'est assez alléchant; pourvu que ce soit pour bientôt.

"je vous conseille de jeter un œil au DDF" Déjà lu Je lis avec attention tes interventions, ici et ailleurs ;)

"que les gens en ce moment attendent le reset du 29, n'ayant rien d'autre a faire, il est normal que l'agressivité augmente, mais ça n'est pas représentatif du jeu final" Hé bien, s'ils sont en manque de challenge, qu'ils se cherchent un adversaire digne de leur agressivité et qu'ils foutent la paix aux autres. Certes, je parle sous l'effet de la colère, mais grâce au dernier c## en date et parce que j'ai peu de temps à accorder à ED, je n'ai eu la possibilité de tester un cobra et pour diverses raisons perso, je ne l'aurais pas avant longtemps. Il y a moyen de se sentir frustré ! En d'autres termes, ces gens me gâchent totalement le plaisir de jeu, donc un grand merci bien cynique à eux !

"c'est une erreur pour moi de juger le multi final du jeu simplement sur ce qu'on a là, sachant tout ce qui a été dit par FD à ce sujet." Justement, le multi/MMO final n'est pas jugé, ce qui m'a poussé entre autre à conclure d'attendre une année et quelques chouias et de voir où en est le jeu. Par contre, si le multi ne change pas ou peu, je bascule sur le solo sans état d'âme. Il est vrai que je ne suis pas un fan du multi, c'est un mode de jeu dans lequel, à mon sens, un c## suffit à pourrir la situation malgré les 50 gars super-sympas autour. Ce qu'il y a de génial dans le ED final, c'est justement qu'il y en aura apparemment pour tous goûts : multi, solo avec univers dynamique, solo avec univers figé, chacun y trouvera son compte.

Pour moi Elite ne sera pas un mmo, un jeu multi oui mais pas massivement multi.

Ce que je vais dire est purement subjectif mais bon j'aime bien débattre donc bon...

Pour moi, la majorité des MMO ne sont pas des MMO justement.
Je m'explique, je suis plutôt un vieux baroudeur du mmo, j'en ai fais pas mal depuis DAOC.
Prenons la référence : WOW, alors on pexe en général en solo jusqu'au lvl max (déjà ça avant WOW c'était pas vraiment possible), ensuite on commence vraiment le jeu en répétant maintes et maintes fois le même donjon, raid, BG ou ce que vous voulez, avec en général les même personnes, alors y a plein de choses à faire mais finalement peu d'intéractions avec les gens mis à part sa guilde.

Tu cite EVE online qui pour moi est le seul vrai mmo actuellement, en expliquant très justement que tu comprends "mal" l'aspect communautaire.
Je te répondrais que les limites des jeux sandbox sont les limites que se fixe le joueur lui même.
Je joue à EVE depuis 10 ans et ma façon de jouer à beaucoup évolué, je pense donc être bien placé pour t'expliquer pourquoi pour moi il s'agit du seul véritable MMO.
J'ai commencé commme 90% des gens en faisant les missions lvl 4 en empire ou en minant et oui on se sent seul.
Maintenant si on prend du recul, tout ce que tu mine, loot ou autre, tu va le vendre en station pour te faire un peu de sousous.
Même si tu ne t'en rends pas compte, tu le vend à des joueurs ayant posé un ordre d'achat sur ce minerai, loot ou autre (les npc n'existe pas dans le commerce à EVE), ils vont le transformer en module ou vaisseau que d'autres joueurs achèteront. Même si tu as l'impression d'avoir fais une action solo et chiante dans ton coin mais tu as participé à la chaine composé de chaque activités proposé dans ce jeu.
Après quelques années (avec coupures hein pas non stop ), j'ai voulu plus m'investir dans cet univers, j'ai rejoins une grosse alliance en 0.0, contrairement à ce qu'on dit, ça demande pas un investissement en temps énorme, je jouais moins de 10h certains mois, mais à chaque session dans un groupe qui va de 50 personnes à, mon record, environ 2000 (pour se foutre sur la tronche avec 2000 autre personnes).
Là bas on s'enfonce un peu plus dans cet aspect communautaire, dans ce jeu il y a un espèce d'équilibre, presque tout ce qui est détruit en 0.0 est construit ou looté en empire par les gens qui missionnent, minent ou produisent seul dans leur coin. On se bat pour conserver où envahir un territoire pour mettre la main sur des matières premières rare vendu en empire pour être utilisé par des "carebears" comme on dit, qu'on rachetera plus tard sous forme de vaisseaux ou module pour continuer l'effort de guerre.

En ce qui concerne Elite, j'ai une approche très différente, je suis un pilote seul ou avec quelques amis qui trace son bonhomme de chemin dans ce vaste univers, croisé d'autre joueur augmentant le facteur risque, me servira à renforcer l'immersion, car c'est là que Braben fait fort, j'ai vraiment l'impression de piloter un vaisseau, dans les commandes, l'ambiance sonore et l'ui.
Les intéractions avec les systèmes annoncée a l'air plutôt intéressante et bien foutu.
Et enfin la peur de tomber en rade dans un système isolé de tout est plutôt exitante.

Bon, ça fait un peu pavé et c'est trèèès subjectif mais voilà, c'est mon approche du jeu, multi pour l'immersion mais loin d'être un MMO.

D'accord, merci pour vos réponses.

Je me retrouve un peu dans le post de Dauthiel, c'est à dire qu'il est vrai que l'aspect communautaire des MMORPG est bien loin de ce qu'il était a ses débuts (dorénavant c'est soit tu arrives en connaissant déjà une guilde, soit tu passes ta vie en pick up dans la majorité des cas, le pex ne forçant plus du tout les gens a interagir les uns avec les autres, et les guildes en elles mêmes sont souvent "fermées" à leur noyau de joueurs).

C'est pour cela que j'ai envie d'explorer de nouveaux horizons avec Elite. Et comme vous l'avez compris j'espère en voir un jeu avec un côté MMO sans pour autant que cela devienne un MMORPG(former des escadrilles pour X raisons, du PvP à la protection de transports ou autre) afin de casser avec une certaine monotonie que j'ai pu voir dans d'autres jeux du type.
Cependant ma question reste très centrée sur cet aspect MMO et je doute pas qu'en ce qui concerne le jeu en lui même (gameplay etc) c'est une vrai perle.

Personnellement j’espère que ce genre de jeu va prendre la voie d'un EVE avec une communauté assez présente en terme économique et 'événementielle' (contrôler des secteurs, faire des petites guéguerres RP ou autre), le fait de pouvoir atterrir sur des planètes ou encore voler en atmosphère est très alléchant aussi. Mais je comprend tout à fait la volonté de certains joueurs à vouloir jouer en Solo vu l’évolution de la communauté online ces derniers temps.

Reste plus qu'à attendre l'évolution de ces jeux donc, même si pour l'instant j'me sens plus attiré par Elite, Star Citizen ayant un côté devenant très 'sous-sous marketing' qui me fait peur concernant l'aspect final du jeu (mais le juger maintenant tout comme Elite c'est jouer les devins ^^).

En fait ce qui fait qu'Elite restera un simple jeu multi c'est qu'il n'y aura aucun contrôle de système ou de station par les alliances de joueurs, et que la limite de joueurs au même endroit sera de 32, au delà, une nouvelle instance s'ouvre.
Le commerce qui bien qu'il parait très réactif et vivant sera géré par des npc, on achète à des npc pour revendre à des npc, un peu comme dans la série X en gros, sauf qu'ils vont rajouter des éléments suplémentaires.
Exemple, pour ceux qui ont suivi, les progenitor cells on disparu du marché d'Aulin en cours de semaine, sur le coup je me suis dis que frontier trouvait que cet item était un peu trop cheaté pour le trade. Et ben dans la dernière newsletter, ils expliquent que c'est du à un genre de virus ou d'infection présent dedans et suite à une réunion d'urgence, le conseil de sécurité d'Aulin à retiré cet élément du marché (genre scandale lasagne au cheval quoi).
Mais visiblement, je n'avais pas fait attention, mais on pouvait toujours s'en procurer par le marché noir de la station.

C'est très sympa je trouve, ça rajoute de l'immersion mais c'est contrôlé par les dev et pas par les joueurs, donc il n'y aura pas d'implication au niveau d'un EVE.

D'un côté je me plains pas, on pourra y aller en mode casu sans se forcer à rejoindre une alliance puissante sans que ça ai un impact sur le plaisir de jeu.

Après, oui il y aura des rencontres avec d'autre joueurs, mais le système de réputation, police, bounty et tout ça fera que ce ne sera pas que des pirates.

Un peu comme en vrai, je suis routier je croise un autre routier, je lui fais des appelle de phares et lui souhaite un bonne route sur son canal de comm et vala.

Je pense vraiment que l'immersion est le point fort de ce jeu, avec un bon joystick et un occulus rift je m'y vois déjà.
Le côté multi sera un plus très sympa mais pas essentiel en ce qui me concerne, on sera un groupe de 4 ou 5 potes et vala.

Ok merci pour les précisions ^^

Si y a un p'tit truc qui mine de rien va pousser à l'intéraction des joueurs.
Ils veulent implémenter un système de missions dynamique.
Genre si les joueurs explore bien un secteur de la galaxie les factions npc pourront s'y étendre, on verra une station en construction pendant un moment puis viendra le jour de l'inauguration.
Les notables et politiciens des systèmes d'à côté seront invité et tu aura des missions de transport prosposé, genre le dictateur de tataouine les bains te paie 5000 crédit pour l'amener à l'inauguration.
Le problème c'est que Robert (le dictateur en question) n'est pas aimé chez lui, et un joueur pourra avoir comme mission de l'assassiner, donc gare à qui tu transporte.

Ca c'est le concept, on sait pas encore comment ça se présentera, mais ça annonce des trucs plutôt sympa.

Quelque soit les circonstances, les joueurs devraient avoir plus d'impact que les npcs il me semble, y compris sur le commerce, mais aussi sur les zones de conflits et ailleurs.
Les événemments ne seront pas tous déclenchés par les devs, beaucoup seront automatiques, potentiellement le résultat des actions des joueurs.

https://www.youtube.com/watch?v=knbW-6zN6Us
évolution de la galaxie.

liste de ce qui est prévu:
http://elitedangerous.forumactif.org/t75-ce-qu-on-devrait-avoir

ça donne envie.