Désolé leBoss, mais j´ai simplement fait un copier-coller du code obtenu avec Dreamweaver MX, en créant ce tableau...

Ben y´a aps mieux qu´un logiciel si tu n´aimes pas la complexité, mais c´est payant (ok, c´est pas très cher, mais economiser 3500F ou 1500F pour frontpage c´est pas negliger...)

Mais c´est sur qu´avec un cr***...

Enfin bref, tout ça ne vaut pas une engueulade...

leBoss, tu sais qavoir 2 lignes ou une ça importe peu, tant que le résultat est celui souhaité (c´est sur que faire un site que avec un logiciel peut faire quelques problèmes, par exemple <p align="center"> des fois ben ça centre pas...
Moi personnelement je prefere mettre <center></center> là c´est 100\% sur que ce sera centré...)

Pis les tableaux s´alignent pas toujours comme il faut si tu fous pas height="500" par exemple...

Mais ça a des avantages, tu vois ce que tu fais (c´est tout ce qui me sert ^^)

Et c´est + rapide aussi faut dire... (quand tu fais manuelement)

J´ai fais les 3/4 de mon site en html de mon logiciel (j´ai apris grace a lui ^^) et je m´emmerdais a faire des lignes de codes inutiles qui peuvent etre racourcies (comme <p align="center"> a la place de <center>)

Alors qu´avec un bloc note j´aurai plutot racourcis...
Mais faut minimum de connaissances en html et quand on debute...

Logiciel:

Avantages
-On voit ce qu´on fait
-Rapide
-Pour apprendre c´est le top (pas le html... mais a faire un site...)
-Facile d´utilisation est pas compliqué...

inconvenients
-Si tu aprends le html via log tu vas t´emmerder a faire des lignes de codes qui peuvent se resumer en une seule balise...
-Tu apprends pas vite le html, php etc.
-Sans crack c´est cher

Bloc notes:

Avantages
-Tu apprends le html rapidement
-Idem pour le java etc.
-Gratos (cool ^^)

Inconvenients
-obligation de mettre on-line pour voir son oeuvre ^^
-Pour debuter c´est dur

Si j´oublie dites le moi (j´ai pas forcement tout dit...)

leBoss> Au fait, ça fait quoi qu´il y ait 5 lignes a la place de 2? lol

Moi je dis que le bloc note est aussi bien qu´un autre logiciel que dream ou frontpage
Du moment ou tu as les capacités requises...

Pas besoin de faire une guerre...

Je ne suis toujours pas convaincu de l´avantage du bloc note pour le html. Avec dreamweaver, on voit tout ce qu´on fait en "live" (si je puis dire), alors pourquoi s´embêter à taper du code puisqu´il le fait automatiquement ?

Pour le php, javascript, je suis à moitié d´accord.
Java, je ne me prononce pas, car je ne connais pas, mais le php, je l´ai appris en me servant de Dreamweaver.
Et désormais, je suis encore moins d´accord, car sa dernière version (mx), il gère le php, et ce qui simplifie encore l´apprentissage du php.

PS : Il n´y a aucune prise de tête (de mon coté en tout cas), je n´étais simplement pas d´accord avec les propos de leBoss...

Pourquoi obligation de mettre on line????
Tu enregistre ta page sur ton dur et tu l´ouvres!

Et à chaque modif il suffit de faire réactualiser!!

Pour la visualisation du resultat pour moi bloc notes ou dreamweaver c´est pareil!

Sunnmagic, tu as dis un truc qui m´interesse; Le dernier dreamweaver il te sort du code php?

Si oui quel complexité? Comme je viens de débuter en php...

Quand je parle de visualiser le résultat, je ne parle pas dans internet explorer, je parle bien sur le document dreamwaver. En fait c´est comme si tu faisait une page . doc sous word, tu vois à quoi cela ressemble au fur et à mesure que tu créer, ajoute, modifie, pas besoin "d´emuler" dans internet explorer (sauf à la fin, pour vérifier que cela passe correctement, mais bon, normalement, oui)

Pour le php, tu ne l´apprend pas avec dreamweaver, tu as des fontions qui te facilite la tache, et tu as un guide référencant toutes les balises php (html aussi), avec une description de leur fonction.

Alors :
Sun => tu dit que tu as fait un copier collé du code dans DW MX, j´aurais du mal a te croire si on regarde la ligne 3 :
<table width="500" border="0">
<tr>
<td</td>
<td></td>
Maintenant, sur le fait que ca rajoute plein de lignes, on s´en fout, bien sur, pour un simple tableau, on s´en tape, mais quand tu fais une page complexe, que ca te rajoute plein de lignes inutiles, bof bof. Alors quand tu veux corriger le code, dans l´os !
Roc2 => "Pis les tableaux s´alignent pas toujours comme il faut si tu fous pas height="500" par exemple... ", c´est un exemple, oui, mais je vois pas le rapport avec l´alignement et la hauteur. Alors si tu veux donner un exemple, donne moi en un concret que je voye si c´est vrai.
"Inconveniants du Bloc Notes : -obligation de mettre on-line pour voir son oeuvre ^^", excuse-moi, mais aux dernières nouvelles, il suffit d´ouvrir sa page, changer la source et reactualiser.
"Au fait, ça fait quoi qu´il y ait 5 lignes a la place de 2?"
J´ai répondu, ^^.

P.S., moi non plus je veux pas m´engueuler, mais des fois quand même...

Quel est le problème à la ligne 3 ? c´est son étonnante simplicité qui te gène ?

Qu´apelles-tu une page complexe ? Qu´incluerais-tu dedans, comme objets complexes ?

Non, ce qui me gène c´est que la première balise td n´est pas refermée, (<td</td>).
Sinon, une page complexe, et bien des fois, quand je regardes la source d´autres pages sur le web, je vois plein de truc inutiles (plein de <p align="center"> </p> notamment), je me dit que s´il y en a plein dans la page et ben ca va être chaud si le gars veut nettoyer. Je vois aussi des :
<font color="red" face="Arial, Helvetica, Sans sherif" size="3">Option 1</font>

<font color="red" face="Arial, Helvetica, Sans sherif" size="3">Option 2</font>

<font color="red" face="Arial, Helvetica, Sans sherif" size="3">Option 3</font>
Donc bon.....
Et puis par exemple, j´ai installé DW MX, pour voir comment c´était (j´l´ai viré juste après, j´avais pas assez de place sur mon DD), et bien dans la page en mode édition j´ai tapé "Hello World", et dans la page en mode code j´ai tapé <p style="font: 11pt Arial #000000";>, et il m´a mis Hello World en taille 11 points, font Arial. Lorsque j´ai sauté une ligne, et que j´ai marqué "Ceci est un test", voila ce qu´il y avait marqué dans le code :
<p style="font: 11pt Arial #000000;">Hello World</p>
<p style="font: 11pt Arial #000000;">Ceci est un test</p>.
Bien sur, vous me direz d´utiliser des classe, mais quand même. Bref, c´est sur qu´un éditeur est très bien pour débuter (arf, même si j´ai débuté au NotePad mais bon ^^), surtout pour ceux qui veulent pas savoir l´HTML (je dit pas que ceux qui l´utilisent sont ignorants, deformez pas mes propos), qui veulent pas s´embêter surtout, je dirais que c´est bien, mais le mec qu´est souscieux de code (comme moua), ben il aura du mal (comme moua).

^^

Au fait, sur DW MX, le tableau que tu m´a dit de faire était comme ca :
<table border="0" width="500" cellpadding="1" cellspacing="1">
<tr>
<td> </td>
<td> </td>
</tr>
<tr>
<td> </td>
<td> </td>
</tr>
</table>

^^

et donc j´entendais par page complexe une page longue et riche en divers objets html : tableau, formulaire, etc..etc...

Pour une page complexe comme tu la décrit, c´est donc plus simple par Dreamweaver, car tous ces "objets" se visualisent directement.
C´est vrai qu´après, si psychologiquement cela te rassure d´avoir un code "propre", comme tu le dis, je respecte ton point de vue, mais au final, tu mettras beaucoup plus de temps à créer un site au bloc note.

Ok, alors, mais sauf pour le temps, cela depends comment tu maîtrises le prog/langage. Perso, je sais que je mettrais longtemps pour faire un site avec l´éditeur, paske j´ai pas l´habitude. Et c´est sûr que quelqu´un qui est habitué a DW ou Namo, mettra super longtemps a faire un site au bloc notes, tout est relatif, ca depends de la personne.

jveut juste que tu mexplique un truc leboss
pk tu tentete a faire tes sites avec notepad
puisque si c pour programmer ya des softs comme webexpert qui sont fait pour avec les codes de couleurs comme dans tout les editeurs de tout les langages

Non, leBoss, je ne suis pas d´accord. Pour créer un tableau sous dreamweaver, tu cliques sur 2 boutons, et tu rentres deux valeurs, tu vas pas me dire que c´est aussi rapide que de taper toutes les lignes de codes equivalentes ! ! même une dactylo, je suis sûr qu´elle ne taperait pas aussi vite...

Mister_K => Tout simplement paske j´ai pris l´habitude, j´ai déja essayé WebExpert, je le trouve très bien, mais le temps de chargement est long. "Tu t´fous d´ma gueule ? " vous allez me répondre, mais je dirais que je suis pas très patient surtout lorsqu´il s´agit d´un petit truc a changer. Pis au moins le NotePad tu peux l´avoir en plein écran ^^.
Sunmagic => Bien sûr, pour un simple tableau c´est tout con, mais je l´ai déja dit, quand tu maîtrises pas le prog, faut tout voir, tout bien regarder comme ca se fait et tout. Y´a un autre côté aussi, c´est que le prog, par exemple, si tu veux souligner et mettre en gras un truc, bah il faut taper le truc, le surligner, prendre la souris *important, c´est le plus chiant*, cliquer sur B puis U, et recliquer après le texte. Et quand on doit faire cela pour la plupart des lignes, c´est chiant de naviguer entre la souris et le clavier. Tandis qu´au NotePad, ben il suffit de taper <b>Ton truc</b>. Pas besoin de naviguer entre souris et clavier ^^.

moi je fé mon site pour le fun c cool je trouve alors dites moi si c dla merde : http://www.ifrance.com/biowarpg alors c dla merde ? ?? ok c fé avec le bloc note mais je crois pas ke c dla merde...
Sinon c ki ki sla pête le plus le mec ki dit a ces potes ouais g fé un site il est super c trop simple. et ki la fé avec dreamweaver
ou celui ki va les voires en disant ouais g fé un sites c hard qd même le code est assez difficile quand même. (bon ok c celui ki dit rien a ces amis ki se la pête le moin ais bon faut bien avoir des visiteurs...)
Et pi ki dit ke le html c difficile ? ??? Faut pas abuser : g commencer a l´apprendre qd j´était en 5eme et g publier mon site au début de ma 4eme....
alors c un peut la honte de dire ke c diificle alors ke la seul chose de ta regarder c le code source ke ta fé avec dreamwever (c vrai j´avous je ne comprends rien à ca :

<!--pubpopup-->
<HTML>

<script language="javascript">
<!--
function dopopup() { window.open(´http://www.ifrance.com/heberg/pubp.htm?Time=1028080185&=/hanf-senior/
design..htm&=hanf-senior&=1´, ´pubpopup´, ´toolbar=0,location=0,status=0,menubar=0,scrollbars=1,height=140,width=468´); }
setTimeout(´dopopup()´, 1500);

//-->
</script>
</html>
<html>

<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252">
<meta http-equiv="Content-Language" content="fr">
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0">
<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">
<title>Nouvelle page 1</title>
</head>

<body bgcolor="#1167A8">

<p><font face="Arial">
<img border="0" src="images/log1.jpg" width="637" height="81"></font></p>
<div align="center">
<center>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="8" width="75\%" height="556">
<tr>
<td align="center" valign="top" width="66\%" colspan="5" bgcolor="#32CCFE" height="21">
<p align="center"><font face="Arial" size="4" color="#FFFFFF">Accueil</font></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="10\%" align="center" height="21" colspan="2" background="images/cellpic1.gif"><font color="#FFFFFF" size="4" face="Arial">Rubriques</font></td>
<td valign="middle" width="1\%" align="center" height="519" rowspan="17" bgcolor="#32CCFE">
<p align="left"> </td>
<td valign="middle" width="82\%" align="center" height="21" background="images/cellpic1.gif" colspan="2"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="25"><font face="Arial">
<a href="index.htm">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="25"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="index.htm">Accueil</a></font></td>
<td width="42\%" align="center" height="52" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2"> </td>
<td width="43\%" align="center" height="52" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="19"> </td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="19"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="36"><font face="Arial">
<a href="jeux\%20vidéo.htm">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="36"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="jeuxvideos.htm">Jeux
Vidéos</a></font></td>
<td width="85\%" align="center" height="63" valign="top" colspan="2" rowspan="2">
<b><font color="#FF0000">NOUVEAU: je viens d´ajouter un forum au site pour
que vous pussiez vous exprimer sur ce que vous voulez sans problèmes.</font></b></td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="19"> </td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="19"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="31"><font face="Arial">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="31"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="loisirs.htm">Loisirs</a></font></td>
<td width="42\%" align="center" height="58" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2"> </td>
<td width="43\%" align="center" height="58" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="19"> </td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="19"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="31"><font face="Arial">
<a href="nature.htm">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="31"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="nature.htm">Nature</a></font></td>
<td width="85\%" align="center" height="58" valign="top" colspan="2" rowspan="2"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="19"> </td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="19"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="31"><font face="Arial">
<a href="rencontre.htm">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="31"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="rencontre.htm">Rencontre</a></font></td>
<td width="42\%" align="center" height="58" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2">
<b>
<a href="mailto:gollumm_touch@yahoo.fr"><font color="#FFFF00">Pour avoir une banniere</font></a></b></td>
<td width="43\%" align="center" height="58" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2">
<a href="mailto:gollumm_touch@yahoo.fr"><font color="#FFFF00">Pour avoir une icone</font></a></td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="19"> </td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="19"> </td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="31"><font face="Arial">
<a href="Sport.htm">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="31"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="Sport.htm">Sport</a></font></td>
<td width="85\%" align="center" height="29" valign="top" colspan="2" rowspan="2">
<b>
<a href="mailto:gollumm_touch@yahoo.fr"><font color="#FF0000">Pour se faire référencer écrire au
lien suivant.</font></a></b></td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="1"></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="1"></td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="31"><font face="Arial">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="31"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="musique.htm">Musique</a></font></td>
<td width="42\%" align="center" height="58" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2">
<a href="mailto:gollumm_touche@yahoo.fr">Ecrire au webmaster</a></td>
<td width="43\%" align="center" height="58" valign="top" bgcolor="#32CCFE" rowspan="2">
<a href="mailto:squall436@hotmail.com">Ecrire au designer</a></td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="19"><font face="Arial">
<a href="achat\%20vente.htm">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="19">
<a href="achat\%20vente.htm">Achat/Vente</a></td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="31"><font face="Arial">
<a href="divers.htm">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="31"><font color="#FFFFFF" face="Arial">
<a href="divers.htm">Divers</a></font></td>
<td width="85\%" align="center" height="58" valign="top" colspan="2" rowspan="2">
<a href="http://membres.lycos.fr/antipedos/histoire.htm">A
malheuresement
voir absolument.</a></td>
</tr>
<tr>
<td valign="middle" width="2\%" align="center" height="19"><font face="Arial">
<a href="http://forum.hit-parade.com/forum.asp?s=321585">
<img border="0" src="images/smil2.jpg" width="31" height="31"></a></font></td>
<td valign="middle" width="5\%" align="left" height="19">
<font face="Arial">
<a href="http://forum.hit-parade.com/forum.asp?s=321585">Forum</a></font></td>
</tr>
</table>
</center>
</div>

<p align="right"><font color="#FFFF00">
<!--webbot bot="Timestamp" S-Type="REGENERATED" S-Format="\%A, \%d. \%B \%Y \%H:\%M:\%S" startspan -->jeudi, 01. août 2002 19:10:09<!--webbot bot="Timestamp" i-checksum="65101" endspan --></font></p>
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"
SRC="http://www.ulimit.com/cgi-bin/scount.cgi?id=V2YY
811k928RULS7N69">
</SCRIPT>
<!-- Poll (c) 2000 Ulimit.com -->
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"
SRC="http://www.ulimit.com/cgi-bin/poll.cgi?poll=V2
YY811k928RULS7N69&=0">
</SCRIPT>
<!-- Poll code end -->
<!-- Poll (c) 2000 Ulimit.com -->
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"
SRC="http://www.ulimit.com/cgi-bin/poll.cgi?poll=V2YY811k928RULS7N69
&=1">
</SCRIPT>
<!-- Poll code end -->
<head>
<title>the gollumm touch</title>
<META NAME="DESCRIPTION" CONTENT="annuaire de site site web amateurs">
<META NAME="KEYWORDS" CONTENT="jeux video, musique, divers, nature, rencointre, achat, vente, forum, loisirs, sport">
<META NAME="robots" CONTENT="index">
<META NAME="REVISIT-AFTER" CONTENT="7 days">
<META NAME="Reply-to" CONTENT="gollumm_touch@yahoo.fr">
<Meta HTTP-EQUIV="Content-Language" CONTENT="fr">
</head>
<p align="center"> </p>

</html></noscript><script type="text/javascript" src="http://ads.multimania.lycos.fr/ad/ad.php?cat=others&=&=fr&=3d4cdfd4&="

</script>

)

et pi bah voile tien je v verifier comment ils font leurs lycos voila google

ouais ben jaime pas trop (c kun avis personel!!!!!!!!)
mais dans ton source y a pas mal de trucs inutil (leboss sera daccord avec moi ;)

Bon, je pose mes termes : pour moi notepad = famille des pas wysiwyg (donc tout ce qui s´apparente à Notepad, genre éditeur coloré, je le met dans la famille Notepad). Le reste c´est Word, Front page et un peu Dreamweaver (parcequ´on peux basculer d´un mode à l´autre).
Personnellement, j´ai déjà vu le source d´une page de http://www.media-video.com que je devais changer et mettre en php pour un meilleur confort de modification/update . ..
Bref, la page était faire sous dreamweaver . ..
Entrons dans le vif du sujet : BBBBBEEEEEEEEUUUUUUUUUUURRRRRRRRKKKKKKKKK ! !
La page était illisible (demandez à tous ceux qui bossent sur le site), tellement qu´ils n´ont pas updaté depuis des semaines ! bref, si vous aviez vu la gueule du source, je pense que vous seriez dégouté de dreamweaver ! Pour moi dreamweaver (les autres wysiwyg je sais pas, j´utilise pas trop les logiciels de ce type pour le web) est à chier pour la création du source (pour le visuel j´en doute pas), y a pas de doute (et si vous n´êtes pas convaincu, j´essaierai de trouver l´ancien fichier créé par dreamweaver du site media video, mais ils l´ont peut être jeté).
Mauvais points :
1°) ça rajoute des trucs débiles qui sont inutiles mais grave à chier
2°) tabulation presque illisible
3°) temps de chargement (pas gueuler sur moi dessus ç_ç)
4°) trop de boutons (comme photoshop, ça me donne mal à la tête)
5°) prix ! (mais on s´en fou, on a tous le c*a*k
Bons points :
1°) on voit tout de suite ce que ça donne sans devoir ouvrir ou rafraichir une page (remarque : en html on peut aussi lui dire de rafraichir tout seul la page, donc un peu comme dreamweaver mais en plus chiant)
2°) rapidité de création (quand on a la main, comme leboss quoi . ..)
3°) belle interface (mais ça on s´en fou)
4°) (j´essaie de meubler pour faire un 5èmement)
5°) bah . ..

Bref, personnellement je préfère la famille des blocnote

Pour ceux qui utilisent les wysiwyg, je ne vais pas leur demander à ce qu´ils passent sous notepad (je vais pas faire comme une certaine personne en leur demandant pour ils s´entête à utiliser des wysiwyg pour si peu de chose), chui pas un fanatique moi !

Et moi chui pour avant tout la lisibilité du code (et l´esthétisme n´est pas loin derrière), c´est clair qu´un gars qui affiche sur son site (pourrit) qu´il l´a fait sous blocnote, c´est un con fini, ce qu´on voit avant tout c´est la forme. le fond c´est juste pour le webmaster mais l´internaute s´en bat les c*u*l*e* : ils vient, ils lient, ils downloadent et parfois laissent un message et se barrent !

Bon, ne pas me frapper svp !

Je suis désolé, mais quand tu sais te servir de Dreamweaver, tu sais faire des pages propres. Donc, le site dont tu parles, à mon avis, c´est en grande partie les compétences des webmasters qu´il faudrait mettre en cause avant d´accuser le logiciel...