@Kiichiboise : J'imagine surtout qu'à chaque tentative d'expliciter (plutôt qu' "expliquer" ) ton point de vue, tu prends davantage conscience de tes erreurs et de tes incohérences.

Mais non, non, NON les mecs.

Un CORE GAMER aime l'EFFICACITE.

Et un GP ALEATOIRE ne sera forcément PAS le plus EFFICACE.

(ou alors TOUTES les skills aléatoires de Clappy sont mieux que celles de toutes les autres classes mais négligeons cette hypothèse peu probable).

Donc bref par logique, core = efficace != aléatoire.

CE QUI NE VEUT PAS DIRE qu'un GP aléatoire est simple à jouer.
Ça peut être une plaie, on est d'accord.

Perso c'est une mauvaise nouvelle, je trouve ce genre de GP à chier.
Mais bon le perso est une poubelle de toute façons. Y a 3 classes dans TPS je m'y suis fait maintenant.

Alpha > Discussion close de mon côté j'ai dit.

Kiichi a raison j'trouve

Pour moi le gameplay aléatoire c'est un défi de core gamer. Un mec qui connait pas le jeu à fond saura pas forcément tirer son épingle du jeu. Après oui, comme tu dis, si tu veux jouer le jeu au maximum de tes capacités, tu prends pas un perso aléatoire.

A force de ne pas reussir a se faire comprendre il va peut etre capter que le soucis vient de chez lui. Toujours en train d'essayer d'imposer ses points de vues

Pour moi, un Hardcore gamer, c'est un joueur qui aime choisir la difficulté, par exemple, il préfèrera faire la campagne de CoD en Vétéran plutôt qu'en Normal (désolé pour l'exemple )

Et Clap-Trap.... Je pense que c'est sur qu'il sera plus dur à jouer, donc je pense qu'il sera plus pour les hardcore gamers, mais bien sur, je peut me tromper. Mais à mon avis, c'est le genre de perso qu'on prend en sachant qu'on va en chier, mais qu'au final, on deviendra très puissant

• Va prendre un verre de lait*

On a pas la même notion de core gamer alors les mecs (MK et Vipron).

Pour moi c'est un mec qui vise l'optimisation. Pour vous c'est un mec qui veut en baver.

L'incompréhension vient peut être de là.

Ouais, mais... Au pire, on s'en fou non ?

Dans Hardcore, il y a hard. C'est un mec qui recherche toujours l'expérience la plus douloureuse en général, le défi que le mec lambda n'aura pas l'idée de faire. Jouer à tel ou tel FPS en n'utilisant que le couteau ou le petit flingue, des trucs comme ça.

Pour le coup, un core gamer se dirigera donc plus vers Claptrap.

Oui ben on a pas la même définition MK.

Après qui a raison je sais pas, c'est peut être toi, je sais pas si y a vraiment une définition ou si tout le monde a sa popotte maison.

Bref, oui osef Vipron mais bon j'ai jamais eu l'intention de tartiner pendant des pages et des pages moi, on peut arrêter.

@Kiichiboise : Voilà une sacrée avancée ! Tu admets que tu as TA vérité (par opposition à LA vérité).

Ceci étant dit, si un hardcore gamer cherche l'efficacité, alors il s'équipera du Bee, du Conference Call et du Harold, montera des dizaines de persos pour faire exploser ses points de Brutasserie et jouera le Défourailleur qui, de l'avis de nombre de personnes sur ce forum (et celui de Borderlands 2), est le perso le plus "cheaté".
Bref, c'est l'attitude du premier venu.

Donc Harcore gamer = Newbie ?

Ah là là j'avais pourtant dit que je te répondais plus.
T'es bottom tiers sur ce forum toi. J'en vois pas beaucoup en dessous de toi.

Enfin allez c'est parti pour continuer dans les explications basiques, en espérant me faire comprendre.

Donc, j'admets qu'on puisse avoir une sensibilité différente sur un mot qui n'a pas de définition toute tracée, c'est un anglicisme qu'on remanie à notre sauce.

Donc y a pas de "LA vérité".

Et ta description, oui c'est bien un core gamer. Sauf que t'as pas l'air à jour pour proposer CC + zebi. Et il y a de la recherche sur les meilleurs combos, un core gamer cherche l'optimisation, un noob se contente de repomper sur le net ce qu'il voit chez les pros.
Chacun jugera, moi je trouve ça plus noble que de se tirer dans les pattes avec un perso volontairement plus nul/chiant à jouer.

Voilà, on a fini maintenant ? Marre de ta mauvaise foi et de ta comprenette un peu limite...

Vipron avait raison, osef, donc stop. Merci.

@Kiichiboise : Tu me réponds parce que tu n'as aucune volonté.

Dans tes explications, il n'y a rien de bien compliqué à comprendre. J'attendais juste que tu admettes que ta définition du hardcore gamer n'a rien d'universel et qu'elle se limite à optimiser son perso [et donc que cette attitude relève plus d'une question de temps que de talent / compétence personnel(le)]. Et c'est chose faite.

Un gars : "Could you please explain Claptrap's action skill? Im still trying to process it."

Mec de 2K : "It's called vaulthunter.exe. Claptrap analyses the battlefield and deploys an action skills that he thinks is appropriate."

Donc en gros ça sera random mais pas trop, mais un peu quand même.

Alors voila je m'incruste en plein débat philosophique sur votre notion du "défie" sur mon topic au passage merci pour la remarque de "GUS" "Kiichiboise" (Tkt je suis pas du genre a mal le prendre )mais je suis quand même de ton coter sur le fait que si l'on ne peut pas ètre sur de se qui va se passer l'on ne peut pas ètre réelement performant (ex:Tu ne va pas dire à une personne qu'il est fort au "machine a sous" juste parce qu'il a gagner le "jackpot" tu va dire qu'il est "chanceux" et tu auras raison de dire sa car le "skill" ni est pour rien C'est juste de la chance ).Aprés certains jeux de chance comme le poker peuvent manipuler par certains éléments comme le "BLUFF" par exemple alors que les carte sont àleatoire (j'avous la comparaison est nul à chier mais j'ai pas d'exemples sous la mains.)Mais je suis quand méme d'accord avec toi "Alpha-Primus" sur le fait qu'il y à une différence entre "Le défie que l'on s'impose" et celui qui est imposer Par quelqu'un d'autre "(celui au quel on n'est pas préparé. )Je finirai donc par dire que aucun de vous n'a ni raison ni tord ,sa dépend du point de vue, de l'humeur ,et de la personnalitée (Qui heuresement est différente à chacun se qui pérmet les débat,et les discussion)
entre nous on se ferait chier si tout le monde était du méme avis .Quand j'ai crée se topic je ne voulais absolument crée un débat ,je voulais juste faire par de ma "surprise" et j'insiste sur le fait de ma "surprise" et non mon "enthousiasme" ou de mon "mécontentement" ,dans une ambiance décontracter et sympathique sur une Hypothetique Theorie selon la quelle "la competence serait aleatoire .

Alors je conclus sur le fait que je ne veut ni imposer mes idée ,ni vous contredire, ni passer pour un hippie vous disant de ne pas vous faire la guerre ,je voulait just vous faire remarquer le fait que votre débat et un débat de sourd chacun voulant imposer son point de vue par la force , ou par la persuasion .

Sur ce DSL pour se pavé et les fautes D'orthographe

Vive La bonne ambiance

@LunatikPandaZz : Il n'y a pas de lézard, de mon côté. J'ai toujours répondu à Kiichiboise dans la bonne humeur.

Et je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'existe pas de dogmatisme ou de réponse absolue quant à la définition du "hardcore gamer".

Cela dit, ton exemple de la machine à sous repose exclusivement sur la chance. En revanche, jouer avec un personnage comme Clappy, supposé aléatoire (c'est vrai que l'on n'a pas encore toutes les infos), ne relève pas exclusivement du pur hasard puisqu'il possède déjà des attributs de base maîtrisables (armes, bouclier), et que ses possibilités "random" sont restreintes à quelques effets (plus ou moins utiles, je suppose).

Pour reprendre l'analogie avec EdgeMaster de SoulCalibur, ce personnage relèverait de la machine à sous si chacun de ses coups (y compris de base) était totalement aléatoire. Or, seul son champ de coups (tous les coups d'un même perso) est aléatoire - ce qui nécessite de maîtriser les attaques de tous les persos (ce qui ne relève pas du hasard mais de la compétence individuelle).

Bref, pour en revenir à Clappy (et toujours selon les spéculations au sujet de son côté aléatoire), il tient plus d'EdgeMaster que de la Machine à sous (si l'on exclut l'aspect mécanique des 2 machines ). Pour résumer, l'aléatoire ne prime pas sur la maîtrise du perso ; il ne fait qu'ajouter un peu plus de challenge.

Entierement d'accord

L'auteur > Ton nom est apposé sur ce topic mais tu n'es pas responsable de nos post pour autant.

Donc souffle un coup, et détends toi, tu n'es pas du tout obligé de nous faire part de ton jugement sur la discussion. Tu peux y participer par contre.

Alpha_Primus Voir le profil de Alpha_Primus
Posté le 14 août 2014 à 14:17:29 Avertir un administrateur
Et je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'existe pas de dogmatisme ou de réponse absolue quant à la définition du "hardcore gamer".

Il est d'accord, champagne.

Alpha_Primus Voir le profil de Alpha_Primus
Posté le 14 août 2014 à 14:17:29 Avertir un administrateur
Cela dit, ton exemple de la machine à sous repose exclusivement sur la chance. En revanche, jouer avec un personnage comme Clappy, supposé aléatoire (c'est vrai que l'on n'a pas encore toutes les infos), ne relève pas exclusivement du pur hasard puisqu'il possède déjà des attributs de base maîtrisables (armes, bouclier), et que ses possibilités "random" sont restreintes à quelques effets (plus ou moins utiles, je suppose).

Pour reprendre l'analogie avec EdgeMaster de SoulCalibur, ce personnage relèverait de la machine à sous si chacun de ses coups (y compris de base) était totalement aléatoire. Or, seul son champ de coups (tous les coups d'un même perso) est aléatoire - ce qui nécessite de maîtriser les attaques de tous les persos (ce qui ne relève pas du hasard mais de la compétence individuelle).

Le truc c'est que tu fais une différence entre "un peu" aléatoire, "un peu moins" aléatoire, etc...
Sauf que non, si le perso est un peu aléatoire, un tout petit peu même, ça reste une composante qui plaira au gamer "qui aime les défis loufoques" et ça ne plaira pas au hardcore gamer.
Moins le perso a d'aléatoire plus il sera maîtrisable plus il sera apprécié par les harcores.

Sinon j'ai lol sur ce post, t'essayes de t'auto-convaincre ?

Alpha_Primus Voir le profil de Alpha_Primus
Posté le 14 août 2014 à 14:17:29 Avertir un administrateur
Dans tes explications, il n'y a rien de bien compliqué à comprendre. J'attendais juste que tu admettes que ta définition du hardcore gamer n'a rien d'universel et qu'elle se limite à optimiser son perso [et donc que cette attitude relève plus d'une question de temps que de talent / compétence personnel(le)]. Et c'est chose faite.

Pourquoi se prendre la tête alors que justement c'est sensé être un jeu déjanté hein ? :D