Arkham_Asylum_ Voir le profil de Arkham_Asylum_
Posté le 19 février 2014 à 09:33:38 Avertir un administrateur
Rayshu Voir le profil de Rayshu
Posté le 18 février 2014 à 22:57:01 Avertir un administrateur
FFXIII depasse de loin FFVII stop vivre dans le passé

T'es un connaisseur toi dis moi

Je ne peux être que convaincu devant tant d'arguments

C'est vraiment la mode de certains " fans " de Final Fantasy de prendre FF7 comme la référence...

Personnellement mon préféré est le 9 mais je reste ouvert à tout FF que ce soit le 12, le 13-2, le 13-3 ( que je n'ai pas encore finis ) ect...

Je suis un grand fan du FFVII (évidemment), je ne considère pas la trilogie de FFXIII mauvaise, plutôt très moyenne, il y a des contraintes et sans guide il faut reconnaitre que c'est assez tendu contrairement aux autres, après il y a les gens qui vont le trouver géant et q'autres qui vont être déçu, à part FFVI et FFVII je considère tous les FF moyens, mais aucun ne m'a vraiment déçu jusqu'au aujourd'hui.

@Adrifty54,

"Evil_zangief Tes chiffres ne veulent absolument rien dire, c'est juste qu'on s'éloigne de plus en plus de l'âge d'or du RPG..."

Ne chercherais-tu pas à te rassurer en contestant l'incontestable?

Tu sais très bien que les sociétés de jeux-vidéos sollicitent les banques pour qu'elles soutiennent financièrement leurs grosses productions.

Jusqu'à présent, la société Square-Enix pouvait débloquer de gros fonds juste en évoquant le nom d'une licence telle que "Final Fantasy". Mais avec cette trilogie, la courbe de ventes risque fort de ressembler à une pente à 90 degré si les marchés européens et américains suivent l'exemple japonais (à savoir 2 fois moins de jeu vendu entre chaque volet).

Si début mai 2014 les chiffres venaient confirmer cette tendance, Square-Enix serait alors dans l'obligation de renouer avec le succès commerciale pour leur prochain "Final Fantasy XV".

Au fait, le changement de nom de ce dernier n'est pas une chose anodine. Le passage de "Versus XIII" à "XV" prouve bien que les responsables de la boite reconnaissent leur erreurs.
On sent bien qu'eux aussi souhaitent rapidement tourner la page sur ce fumeux concept nommé "Fabula Nova Crystallis".

Concernant l'âge d'or, c'est une notion propre à chaque génération de joueur. Elle ne correspond pas à une période bien définie qui ferait l'unanimité auprès des personnes de sept à soixante-dix sept ans.

"...et que la communauté de joueurs RPG est de plus en plus faible à l'heure du règne du multi, notamment les FPS et jeux de foot".

Oui, je suis du même avis que toi.

"9ème (mais sorti seulement fin 2013 au Japon, contre 2009 et 2011 pour les deux autres)".

N'espère pas trop qu'il puisse remonter des places. Il suffit de vérifier les chiffres de ventes depuis mi-décembre 2013 (puisqu'il est sorti fin novembre 2013) pour comprendre qu'il est totalement boudé par le public japonais.

Pour rappel, "Final Fantasy XIII" avait obtenu 1,5 millions d'exemplaires vendus lors de sa première semaine de commercialisation au Japon. Sachant qu'aujourd'hui il pointe à 1,87 millions d'unités vendues, cela signifie que seul 370 000 ont trouvé preneurs.

Idem pour "Final Fantasy XIII-2", où on a 535 000 unités vendues la première semaine pour un total de 890 000 (soit 355 000 unités vendues après la 1ère semaine).

Pour "Ligthning Returns: Final Fantasy XIII", le phénomène de dégringolade est encore critique. On a 277 000 unités vendues durant la première semaine sur un total de 420 000 (soit 143 000 écoulés après la première semaine). De plus, il se vend moins de 10 000 unités par semaine puisque ce jeu n'apparait plus dans le classement des meilleures ventes au japon depuis courant décembre.

"Les 3 dans le top 10 sur plus de 250 jeux"

Sachant que la génération "PlayStation 3/XBox 360" n'a pas accueilli énormément de "Role Playing Game", ça n'a pas été difficile non plus.

A l'échelle mondial, "Final Fantasy XIII" et "Final Fantasy XIII-2" occupent respectivement la seconde et la sixième place sur PlayStation 3. Mais on est loin des 8,05 millions de "Final Fantasy X" voir même des 5,95 millions de "Final Fantasy XII" sur PlayStation 2.

En cumulant les ventes sur XBox 360 et PlayStation 3, FFXIII se place à la quatrième place de la licence "Final Fantasy" avec 7,15 millions d'exemplaires juste devant FFXII. Mais vérifiant celles de FFXIII-2, on s'aperçoit du rapide désenchantement des joueurs car sa suite se place péniblement à la 9ème place avec 3,21 millions d'unités vendues.

Pour conclure, le dernier volet risque de déstabiliser durablement la société Square-Enix ainsi que son avenir. Enfin moi je dis ça, je dis rien...

Ça parle beaucoup de chiffres, j'espère que tu ne lies pas les ventes à la qualité, parce que là, tout ce que tu fais est inutile. Je comprends pas l'utilité d'étaler des chiffres comme ça sur plusieurs lignes...

en partant du principe de lier la qualité à la vente, Call of Duty est un bon jeu.....

Bon j'avoue le troll était facile la

@LeGrosBulut,

" Je comprends pas l'utilité d'étaler des chiffres comme ça sur plusieurs lignes... "

Ma démarche est pourtant claire car elle réponde aux points suivants:

- Est-ce que Square-Enix a su élargir sa clientèle avec cette trilogie?
Non. En effet, le premier volet de "Final Fantasy XIII" a pu dépasser le score de "Final Fantasy XII" grâce aux ventes sur "XBox 360". Mais en se basant uniquement sur les ventes de la console de Sony, l'éditeur n'a pas fait mieux que le douzième alors qu'il débutait sur une nouvelle génération.

Pire, Square-Enix a fait exploser cette même base de fidèle en voulant les forcer à adopter leur nouvelle vision du J-RPG. En étudiant le comportement des joueurs japonais, l'entreprise a perdu 3 clients sur 4 malgré qu'elle a expérimenté plusieurs changements important dans le jeu entre chaque épisode.

- Est-ce que Square-Enix va pouvoir persister sur cette ligne?
Non, puisque si la tendance venait à se confirmer en Europe et en Amérique, ce serait 75% de sa clientèle de base qui rejetterai le concept du "Fabula Nova Crystallis". Cette thèse est confirmée puisqu'ils ont décidé de renommer "Versus XIII" en "XV" afin de définitivement tourner la page sur ce chiffre de malchance.

@Rayshu,
"En partant du principe de lier la qualité à la vente, Call of Duty est un bon jeu..."

D'une part, c'est toi qui fait le lien entre quantité vendue et qualité intrinsèque et d'autre part si la licence "Call Of Duty" se vend si bien c'est peut-être parce que sa clientèle est satisfaite par le contenu offert.

Tu remarqueras le fait que je n'ai pas émis de critique sur "Lightning Returns: Final Fantasy XIII" parce que je n'y ai pas joué. Étant donné que la trilogie m'a franchement refroidi, je viens sur ce forum pour écouter les "pour" et les "contre".
Et force est de constaté que l'attitude des "Pour" est généralement plus dans le fanatisme aveugle que dans le jugement serein.

Pour conclure,la société Square-Enix s'est littéralement vautrée avec sa première trilogie. Au lieu de consolider sa base en l'agrandissant, elle n'a fait que mieux la détruire. Si "Final Fantasy XV" ne renoue pas avec le succès, c'en sera fini des projets à gros budgets chez Square-Enix.

- Est-ce que Square-Enix a su élargir sa clientèle avec cette trilogie?
Non. En effet, le premier volet de "Final Fantasy XIII" a pu dépasser le score de "Final Fantasy XII" grâce aux ventes sur "XBox 360". Mais en se basant uniquement sur les ventes de la console de Sony, l'éditeur n'a pas fait mieux que le douzième alors qu'il débutait sur une nouvelle génération.

C'est pas vraiment un argument, vu que rien ne force les joueurs PS2 à aller sur PS3, certains étant passés sur 360.

Pour le fait que ils aient perdu 50% de clientèle entre le 13 et le 13-2, ça paraît normal. Ceux qui ont pas aimé le 13 vont pas acheter la suite, et comme je l'ai dit plus tôt, c'est tous les RPG qui sont concernés par une baisse des ventes, c'est lié au genre et pas seulement à final fantasy.

Enfin, pour ce dernier épisode qu'est lightning returns, il faut aussi prendre en compte la sortie des consoles de nouvelle génération, qui fait généralement faire un choix au joueur, beaucoup ont revendu leur console pour amortir le coût de la nouvelle.

Bref, prendre en compte la baisse du nombre de joueurs de final fantasy et la ramener seulement au travail accompli par square-enix sans analyser les différents contextes n'est pas pertinent

Ce qu'essaie de dire Zangief, c'est que Square s'est vautré en essayant de toucher toujours plus de joueurs et en dénaturant ses jeux. Le choix commercial est honorable mais n'a pas porté ses fruits. C'est un fait.

@Zanigef:

Tu remarqueras le fait que je n'ai pas émis de critique sur "Lightning Returns: Final Fantasy XIII" parce que je n'y ai pas joué. Étant donné que la trilogie m'a franchement refroidi, je viens sur ce forum pour écouter les "pour" et les "contre".
Et force est de constaté que l'attitude des "Pour" est généralement plus dans le fanatisme aveugle que dans le jugement serein.

Amen pour ça.

Dire que la license est dénaturée par Square enix, c'est affirmer qu'il y a une certaine constance entre chaque épisode, or, hormis le côté rpg, S-E évite cette constance, on ne parle pas de dénature mais de changement ( qui ne plaisent aux joueurs de l'epoque, cela se remarque), à la limite, on pourrait parler de dénature pour le premier, car il y a une perte de beaucoup d'aspect typique des rpg et pas seulement des ff.

S-E ne cherche pas à se fiche du monde en "dénaturant" sa série juste pour toucher plus de monde, certes lightning fait office d'héroïne "sexy" qui peut être un très belle appât à pas mal de joueur, mais ça s'arrête là, pour la simple et bonne raison que S-E a fait deux choix principaux qui montre que la société vise pas forcement des joueurs classiques actuels :
-Le temps, pression supplémentaires demande une gestion assez impeccable de son temps de jeu.
-La difficulté, y'a pas de lvl up massif et facilement faisable comme la plupart des rpg, il est donc assez difficile d'arriver hyper puissant devant un boss (même si ils sont relativement simple si la préparation et un minimum de quête ont été fait avant).
Evitons de parler de dénaturation visant à attirer plus de monde, déjà que dénaturation est une insulte (que j'accepte à la limite pour le cas du 13-1 uniquement ) utiliser à tord pour le cas de ff13-2 (dommage que la difficulté ne se trouve que dans les dlc) et complètement dans le cas du 13-3. Ils expérimentent de nouveaux trucs, qui plaisent pas à la majorité, tout simplement.
Puis en voyant que ça marche peu, ils ont délocalisé l'esprit des ff dans une autre série que je ne citerai pas, qui montre que même si leur talent est un peu rouillé niveau scenar, ils arrivent toujours à installer une certaine tache artistique propre à leur jeu, tout en ayant un gameplay de plus en plus irréprochable.

Sinon du coup, d'accord avec les chiffres, ça n'a pas élargie le nombre de client de Square, m'enfin j'imagine qu'à force de faire des ff sur le même modèle de gameplay, c'est eux qui ont fini par ce lasser et ont voulu proposer du changement ( le mot maître utilisé par tout les pseudo critiques au niveau des joueurs pour insulter les licenses qui n'évolue pas assez, je ne parle pas là des cod qui eux méritent la critique ayant pour argument le changement mais des Zelda, par exemple etc.), le changement n'a juste pas plu, et plutôt d'expliquer le pourquoi du comment, une majorité de fan sont parti cracher sur S-E comme si la société se fichait de vous alors que non, c'est clairement pas cette impression que j'ai eu en jouant à la trilogie, y'a plus un sentiment d'inachevé pour le premier, de trop simpliste pour le deuxième, et pour le troisième Bah rien, pour le moment j'adore même le temps est une contrainte assez sympathique à gérer qui oblige des choix mais là, je m'éloigne du sujet si vous ne parlez pas de critiques.A noter dans le genre honteux, vous connaissez une serie traduire partiellement et qui se basent entièrement sur ces textes? Le coup de la non traduc sur un jeu basé sur le texte, c'est ce que j'apelle vraiment un foutage de gueule (Regardez Capcom et les aces attorney) enfin c'était juste une petite parenthèse.

Si on juge la qualité d'un jeu au nombre de ventes que celui-ci réalise.

Mon dieu, Call of Douty et Fifaille sont les jeux de l'année, voir de la décennie, ou même du siècle, purée, va falloir que j'en fasse une collection, vu le nombre de vente, c'est des jeux en or à ne pas louper

@bulut : je suis resté sur le cas 13-1 effectivement, comme Zangief, je me suis arrêté à celui là donc je n'ai pas la prétention de juger les autres (même si j'ai pris par curiosité la démo de LR sur le PSN...)
Et quand je parlais de "plaire au plus grand nombre", je ne me basais pas sur la linéarité, mais surtout sur l'automatisation à outrance, le manque d'exploration, et le profit de l'action au détriment de la réflexion.

@Last-man: Call of et Fifa ont leurs détracteurs, mais restent année après année sur le haut du podium, cela veut dire que pour les amateurs du genre, le job est fait! Ca aussi c'est un fait...

PS: si le débat peut rester aussi serein que ça, ça me va

Square prend des risques pour faire évoluer le rpg, je pense pas qu'ils veulent toucher le max de monde,
d'ailleur j'ai voulu faire essayer le 13 a des gens qui n'aime pas les rpg, ca les a gonflé des que lightning est sortie du train pour vous dire.

Apres vous aimez pas l'univers du 13 c'est autre chose.

perso dans la trilogie le moment ou je me suis le plus éclaté c'est quand on est libre sur gran pulse, et qu'on se tape les mission avec vercingetorix et tout

je trouve ca fou ce bloquage sur FFVII, ouais c'était cool, inovant, passionnant pour nous pauvre occidentaux.

mais y'a d'autre license qui arrive largement a sa cheville, chrono trigger, Dragon quest, breath of fire...

@bishop: D'une, rien ne dit que la majorité des mécontents bloquent sur FF7. Il y a des contre-exemples mais je ne pense pas que ce soit la majorité.

De deux. L'univers de FF13 est ce qu'il est. Il aurait été ô combien plus intéressant si la naration avait tenu la route...
13 pêche pour moi essentiellement par son gameplay aseptisé et radin...

Les gameplay dans n'importe quel FF n'a jamais été trop complexe, sauf ptet dans le 12 ou fallait gérer sur certains boss, mais j'ai envie de dire que tu peux spammer une touche et finir le jeu sur n'importe quel FF.

histoire peu intéressante ?

moi je trouve qu'il y a une certaine logique
XIII= situation de départ
le groupe d Light refuse de faire son truc
et resultat boule de neige des le XIII 2
quand Light tombe je pense sa peut etre considéré comme le paradoxe originel puis Caius qui est dans son loop infini là avec Yeul contribue pas mal à la fin du monde vu qu'il crée des contradiction un peu partout
et le bouquet ben c'est le LR

en fait ils ont créer tellement de trucs néfastes pour leur monde que le doomsday devient inéluctable + certain persos qui sont sortis de leur fase cristal (Light,Fang et Vanille etc)
bref y a une logique,un peu décousue certe mais pour moi je prend sa comme un systeme de cause à effet

L'histoire est un peu plus complexe que ça, qui plus est, il a fallu que l'équipe de scénariste se base sur le mythe Fabula Nova Chrystalis, chose assez complexe j'ai envie de dire, pourtant, ils s'en tirent haut la main avec une histoire cohérente et enchanteresse

@ninja: J'ai pas dit que c'était pas intéressant (et j'ai la bonne foi de le reconnaitre), j'ai dit que c'était mal raconté!

@last man: je parlais de manque de diversité dans le gameplay proposé, de l'absence de recherche d'items, du système d'upgrade aux fraises et aussi de l'automatisation. En gros, pour aimer le jeu, il faut aimer faire des combats radins en gils, xp, items parce qu'il n'y a que ça à faire...

@hijaki : L'automatisation et la réflexion au second plan, c'était une critique valable pour le 13-1 (hormis cas pleurodire et cryptodire ainsi que certains monstres de quêtes annexes, bien entendu ou fallait vraiment réfléchir, et tout à fait légitime, tout aussi valable pour le 13-2 (bien que les dlc tels que gilgamesh, c'est pas une blague faut du niveau, mais vraiment un bon niveau.). Ça ne l'est plus pour lightning returns, heureusement parce qu'après deux echecs à ce niveaux là, il était temps.
Après, il semble que le 13-1 a tellement mal marqué les esprits, que les suites ont été assez boudés et que la plupart des personnes prennent un malin plaisir à pointer du doigts les défauts, les diaboliser, focaliser le jeu autour et ne cherche plus les bons points du jeu mais les mauvais points, c'est une tendance qui se généralise à tout les jeux vidéos, les gens cherchent les parties les moins travaillés du jeu, accentue tout leur propos dessus et pour certains, en viennent même à dénigrer les aspects intéressants et qui méritent d'être approfondis sur le jeu lui même. Une sorte de volonté de se plaindre absolument, je ne comprends vraiment pas l’intérêt, ça débouche sur des critiques tout sauf objective et inexploitables par les développeurs eux même, c'est leur travail que l'on critique, faisons le bien.

Après, je suis un peu déçu tout de même, les gens ratent un bon jeu (j'parle de lightning returns et aucunement du 1, si le scénar m'avait pas tenu en haleine, je pense que j'aurai laché l'affaire avant la fin), car ils se basent sur les erreurs passées pour juger le présent (je ne parle pas des gens sur ce sujet, sauf au départ, m'enfin sur les derniers messages, c'est plutôt objectif.).

@bishop13 : Ce blocage est dû au désir de comparaison de certains joueurs oubliant les facteurs "temps", "tendance" ou "contexte" entre deux opus d'une même série. Le jeu est une légende tout de même, et il n'a pas fait parler de lui pour rien.