je voudrais avoir votre avis sur ce qu'est (ou pourrait être si il existait) pour vous le HL dans ce jeu.

je vais commencer par mon avis du coup.

depuis la dernier maj ou frost a pris un gros nerf j'entends beaucoup de monde se plaindre que les devs ont tué la def HL. moi même je suis partagé sur ce nerf ; si la boule de frost est a mon sens pas le truc le plus pété du jeu (ulti de trinity en ligne de mire) il rendait quand même les def impossible a perdre avec une bonne team, qu'on ai un vauban qui empêche les mob de rentrer dans la bulle et une team full ogris/penta on pouvait viser les vague 100+ sans aucun problème. la seul chose qui pouvait nous arrêter c'est notre manque de dps arrivé a un certain niveau. c'est ça pour vous le HL ? a mes yeux c'est complètement stupide de considérer ça comme du HL, n'importe quel abruti est capable de se planquer derrière un mur impénétrable et de dégommer les mob qui sont de l'autre coté.

maintenant pour les arme explosive (ogris/penta) je trouve ça idiot qu'elles utilisent les même munition que les fusil d'assaut, ça rend le rendement dégât/munition de ses arme complétement fumé en plus de jamais manquer de munition puisqu'on en ramasse infiniment plus qu'on en consomme ce qui en fait les seul arme véritablement viable dans ce que les joueurs appellent aujourd'hui le "HL"

j'en reviens à l'ulti de trinity qui est clairement le sort le plus stupide du jeu : avec une trinity dans le groupe on ne peut tout simplement pas crever et ça rend les mission survie extrêmement facile ; là encore la seul chose qui nous arrête c'est le fait qu'on puisse plus tuer les mob assez vite arrivé a un certain lvl et donc les réserve de survie s'épuise.

cet équilibrage de la difficulté est totalement irréfléchi, c'est comme si dans un MMO il y avait une classe qui rendait tout le monde perma-invincible sans aucun malus, il n'y aurait plus a ce préoccuper de notre survie mais simplement de nos dégât. je sais que wf n'est pas un mmo et qu'il n'y a pas de trinité tank/dps/heal mais l'idée est la même ; dans un combat ont doit se préoccuper autant de mettre notre ennemi a terre que de rester debout et c'est pas du tout le cas dans WF.

un jour sa sera nerf, ya déja vampire d'énergie qui est passé...

sinan WF reste le meilleur shooter pve, mais ouiais sa manque grave de HL, a part farm ya pas grand chose...

Totalement d'accord avec toi.

Pour moi atteindre les vagues 300, ou passer 4h en survie ne sont pas du HL et sont juste sans intérêts à mon sens (Si ce n'est de montrer qu'on a une patience de saint) : C'est énervant, c'est frustrant, ce n'est pas fun, et ça n'a qu'une difficulté artificielle. Je suis moi aussi partagé sur le nerf de Frost, certe les défenses sont beaucoup plus limitées sans sa boule, mais il reste très sympa à jouer, et comme je ne fais pas de "HL", je ne me plains pas trop.

Pour moi le HL, c'est des bosses assez nerveux (Les nouveaux Hyenas en sont un bon exemple) des ennemis n'ayant pas des caractéristiques d'éponge mais ayant des tactiques de combat plus poussés (Les éviscérateurs se mettent à couvert très souvent, change de position, cours pour échapper aux tirs, seule remarque, ce sont des éponges) .

En conclusion, vider un chargeur de Soma moddé complétement sur un grineer parce qu'il est lvl 2000, c'est pas ce que j'appelle du HL. Donc le jeu manque de HL en effet même si les devs semblent s'y mettre ^^ .

Déconnez pas le vampire d'énergie est 100 fois meilleur qu'avant, maintenant t'as plus besoin de taper le mob pour qu'il te refull xD
Tu mets puits de vie sur lui comme ça il est immobilisé et il a trop de vie pour se faire OS par une Nova sauvage qui passerait par là, y'a plus qu'à lui coller vampire d'énergie et attendre qu'il remplisse tout le monde sans même essayer de se débattre x__x

Avec concentration et le mod d'économie d'énergie c'est tout pété !

Pour en revenir au sujet, pour moi le nerf de Frost permet justement d'avoir une VRAIE difficulté dans les missions de défense, dans lesquelles il ne sert d'ailleurs à rien de faire vraiment beaucoup de vagues. Maintenant faut surveiller le globe, faut rester prêt à le remettre à tout instant, faut se démerder pour vite déblayer la zone... Franchement c'est beaucoup mieux comme ça.
Le but des développeurs était de rendre Frost moins indispensable en défense, et pour moi ça apporte enfin un peu d'équilibre dans le jeu.

Certes on peut plus vraiment faire de défense très HL, mais le jeu n'est pas pensé pour le faire !

Le contenu HL c'est en effet les boss qui demandent plus de spontanéité, de coordination et d'entraide. J'ai fait Lephantis en solo avec Ember ce matin, là je peux vous dire j'aurais pas craché sur un petit coup de main. J'ai claqué deux regen dont une que j'ai pas vue partir tellement le boss est surpuissant (bon et faut dire que Lephantis avec un Phage pas moddé et une secondaire qui a vite plus de munitions, c'était pas une bonne idée).

Enfin bref, le fait est que c'est pas assez pour du "HL", j'attends la suite avec impatience ><

les hyenas... mouai... ce qui pose problème actuellement sur les boss c'est l'ulti de rhino et le hyenapack n'y fait pas exception.
mais je suis d'accord pour que les mob ai des tactique plus élaborées (déjà avec l’apparition des leader ça commence a venir) et pourquoi pas avec des sniper qui snipe vraiment (genre de loin pas comme ces stupide balista qui vous vise presque a bout portant avec un fusil sniper...) donner des capacité au ennemi, genre un mob cac qui utilise un fufu proche de celui de loki en conclave.

J'aime ton idée pour les snipers.

Pourquoi est-ce que les Snipers corpus n'auraient pas l'effet renversant du sniper d'Anyo ? et plus de dégât et qu'ils se mettent à couvert de loin pour te canarder avec une bonne précision (avec visée-laser style Némesis de Mass Effect 3 ?)

Pour HyenaPack je sais pas, je les ai affrontés justement avec mon Rhino mais je n'ai pas claqué mon ulti, et faut dire que j'ai apprécier le combat, le fait de devoir courir, de se mettre à couvert, de bien ménager ses pouvoirs, et j'ai finis par avoir raison d'eux non sans-mal ^^ .

pink fluffy unicorns dancing on rainbows

Ah, enfin un topic a débat, c'est cool
Du moin jusqu'à ce que les rageux se pointent pour crier au Nerf des perso ou des armes..

1/ Donc, d'après moi le Nerf de Frost est incontestablement une mauvaise idée voire même une erreur.
Je m'explique, il n'y a certe pas de véritable contenu HL dans le jeux, dison que le seul mode qui permet aux joueur HL de passer leurs temp sans faire que des mission basiques qui donnent rien d'utile et peu d'xp c'etais les Mossions sans réel fin.
Défense, Survie... Enfin bref, pas de véritable contenu HL mais le seul substitue, lorsque l'on est full stuff, c'est simple pour moi ils ont déjà bien détruit ça en retirant les infester des maps conventionnelles mais ils ont aussi réduit la puissance de la boule de Frost, pour Rappel :

Skill 1 : Gel uniquement l'ennemie toucher, strictement inutile..
Skill 2 : Vague de glace qui est "censé" faire des degats, mais vous savez tout comme moi qu'on se porte mieu sans.
Skill 3 : La fameuse boule de neige, et bien ça rendais frost utile car on pouvais se protéger, et crée une "safe zone" a ses alliées.
Skill 4 : L'ulti, jusqu'alors strictement useless, il semblerai qu'il trouve sont itilité dans le fait qu'il peut geler les mobs et donc les stopper, cependant, niveau degats c'est boff.

Voilà, donc plus vraiment d'atout dans ce perso, certe en bas niveau ca passe, mais après lorsque les mobs sont haut Level, la vie du globe est dérisoire, s'en est presque honteux.

Après on as Vauban qui as été nerfer, mais la ce n'est pas pareil, le nombre de place a été réduis, facilement compensable en augmentant le nombre de Bastille. Pour la boule de neige, vue les cadence de tir ennemie, malgres 10 globes ça casserai..
Il fait donc trouver un compromis, donc peut être faire que la boule soit comme un globe en puzzle ( vas falloir faire marcher l'imagination ) donc si par exemple une balle passe a un endroit ça casse un tout petit bou a cette endroit, et les balles pénétrant par ce trous ferai 50% ou plus de degats en moin ( ralentit par le vent de froid )
Après booster les skill 1 et lui permette de geler sur une petite zone tel que la glace que les niveaux geler, et bien la on gèle un ennemie et ceux qui y sont près, il serait possible de colmater les trois du globe depuis l'interieur, et celui ci devrai être booster en résistance ( sans être invincible ).

la on augmenterais son utilité mais aussi sa technicité sans pour autant le rendre juste figuratif voire useless.

2/ Voilà, alors cette fois on vas parler de Trinity, et oui je vien de voir que ce perso étais "cheater" d'après certains, faut pas abuser, elle est la pour heal donc normal qu'elle heal, après pour ce qui est de l'invulnérabilité lors de l'ulti c'est un minimum, dites vous bien que lorsque un ennemie est sur le point de mourir et qu'il se fait heal, il reste a un endroit ou il prend cher, il faudrai seulement réduire peut être cette quasi invilnerabilité, moin longtemp ou seulement que l'on prennent 90% de degats en moin ou je ne sais pas, cependant retirer ce petit atout serais stupide.

Vue que l'on parle des Heal, je vais en parler plus en détail, et je me pencherais sur Nekros, et oui, c'est un Soutien Heal, mais sa faculté de soin est indirecte, mais très technique, utiliser par un noob il sera spammer et donc useless, mais par un bon joueur, lorsque beaucoup de mobs meurt d'un coup cela lui fera utiliser moin de mana pour un rendement bien supérieur. Donc la profanation fait de lui un bon Heal mais il faut le jouer de façon technique et être asser synchro avec ses coéquipiers. Pour le reste je pense que le skill terrifie est bien, mais pas forcément pour de grandes défenses... Plus pour de la survie et heal des allier, mais ça donne un bon répit et reduc les armures ennemie.
Après le premier est bof niveau degats, cependant il envoie voler n'importe quel mob, son utilité je la trouve en défense lorsque un ancien veut me pomper le jus ( disruptif ne vois en faite pas ) et lorsqu'un toxique s'approche du cryo, et pour parler de l'ulti il n'est pas adapter au HL mais est bien sympas accompagner d'un gros joujou pour tuer les mobs que l'on veut précisément.

Parlons aussi d'oberon, troisieme et dernier Heal, je ne l'ai pas apprécier donc je vais essayer d'être objectif, il serais accès Heal / DPS, donc apparement son ulti fait mal, mais trop peu, cependant combiné sur un ulti de nova on peut faire spawn pas mal de boule de vie, et après ses autres skill je dirais que le premier est buff mais que son sort de soin est vraiment bon.

3/ Le sujet à controverse ( même si pour moi il est bien clair ) les DPS, ou Ash, comme vous voulez... Euh Nova, autant pour moi
Donc que position nous dire sur Nova ? Ou plutôt les DPS, excusez moi cet amalgame

Donc c'est la que les joueurs aiment crier au nerf... Et bien vous n'avez rien compris. Le gros problème dans cette classe de warframe c'est que les trois DPS élémentaire ( Ember, Volt et Saryn ) ne font pas de dégâts suffisamment important pour être utile en mission HL, c'est pourquoi Nova et uniquement Nova peut faire l'affaire a partir d'un certain cap. Et cela est sans aucun doit du au fait que l'explosion de son ulti peut provenir de plusieurs souche et creer une réaction en chaîne. Il faudrait donc booster les trois autres, et pour cela j'ai déjà proposer mon idée, revoir l'ensemble de leurs skill mais en les améliorant évidement. ( j'ai déjà proposer des idée sur le topic boîte a idée )

4/ donc comment introduire de la vraie mission HL ?
Le gros soucis est la mais pour moi ce serai d'introduire des possibilité de combos, un genre de skill 2.0 ou l'on pourrais avoir des centaines de combinaisons de skill différente, imaginez un globe de frost qui serais remplit de feu si Ember y met son piège en feu, celui ci serais plus important niveau dégât et le globe ralentirais plus, et on aurais une animation particulière.

Un Loki peut échanger sa place avé un vortex et non pas un mon a l'intérieur, et bim, il Tp le vortex dans le skill combiné des deux autres.
L'aimant a balle prendrais certe les balle mais celle ci ne serai pas ferrite et continuerais de habiter a l'intérieur pour faire les degats en continu, pareil pour les Shuriken ou autre, il serai possible de geler le vortex, de l'enflammer, d'y mettre un aimant a balle ou tout autre combinaison..
Boule de feu sur un mob geler le one ferais fondre, on pourrais limite électrifier le globe qui deviendrait un genre de générateur créant des arc électrique sur les mobs qui passés ou même booster la puissance des tesla avec le premier skill de volt.
Regarde on pourrais si le troisième skill de nova marchait a la portal* le placer au dessu d'un rebond et TP les mobs ou on veu...
Utiliser bouclier polarisé dans une Bastille rendrais la Bastille en degats magnétique de 1 ( ça fais pas de degats mais ça réduit les bouclier ).
Notre rhino pourrais mettre en stase pour que Exca fasse son ulti...
Enfin bref un Max de possibilité.

• ( ce skill de Nova fonctionnerais en charge, pas charger il est juste devant nous et charger il est plus loin, le mana est retirer en 2 partie, une pour l'entrée et une pour la sortie, on pourrais le mettre au plafond, mur... )

Alors en quoi cela ferais du contenu HL ? Et bien déjà c'est un jeu Coop, donc ça rendrais vraiment le jeux en rapport avec la définition, ensuite permettre ces combos permettrais de se passer des strats de base et d'avoir des milliers de strat possible suivant les combos choisis, un vrai challenge qui forcerais à se soucier de ses camarades..

A part les survies et défenses, c'est vrai que WF manque de "contenu HL" .

Eh ben on a qu'à faire du contenu HL maison

Faire une défense par exemple contre des grineers/corpus avec les quatres clés dragons équipées et des armes et des WF "nues". Pour pimenter le challenge, ne prendre aucune waframe spé en CC (et pas de Ash non plus, ce serait trop simple ) et là c'est même plus du HL, c'est du HARDCORE puissance 1000, c'est plus dur que de manger 3 petits lus en moins de 30 secondes, c'est du véritable fistage tentaculaire à sec, ça fait très mal

C'est vrai que le HL n'est pas extraordinaire, mais imaginez aussi que sans invincibilité on se ferait massacrer par les Napalms, les Bombardiers et les Grineers à bouclier qui te stunent et peuvent mettre même un excellent joueur dans l'embarras. Après le désarmement radial de Loki avec Super Etendu combiné à la Bastille de Vauban permet de transformer n'importe quel ennemi gênant en vulgaire Infesté en défense Derelict... L'avantage que procure Nova en HL c'est qu'elle permet d'infliger plus de dégats, car la vie des monstres monte très très vite arrivé un certain stade et la puissance des meilleurs Ogris a un peu de mal à partir de la vague 80 en défense Derelict par exemple, Rhino est utile aussi en lançant son Roar.
Je pense que le HL devrait aussi se voir sur le skill de jeu, des boss plus complexes, et peut être moins d'ennemis si ces derniers sont plus diversifiés et intelligents.
C'est vrai aussi qu'il y aurait un gain énorme en profondeur de gameplay avec ton idée des skills couplés !

l'idée de combo de skill inter-wf a été soulevée plusieurs fois et je pense que c'est déjà remonter au oreille des devs mais faut voir si ils comptent le faire ou même si ils sauront le faire.

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mais imaginez aussi que sans invincibilité on se ferait massacrer par les Napalms, les Bombardiers et les Grineers à bouclier qui te stunent et peuvent mettre même un excellent joueur dans l'embarras.
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je suis pas d'accord. suffit tout simplement de jouer de manière plus réfléchi et pas foncer dans le tas comme on fait actuellement et pourquoi pas créer des rôles dans les groupe avec un joueur spécialisé dans l'élimination des plus balaise (une wf avec du contrôle rapide et une arme spécialisé monocible) c'est un rôle que loki rempli très bien, quand on arrive dans une nouvelle salle je passe toujours devant pour détecter les mob (perception ennemi) et si je vois des balaise une flèche de dread dans la tête c'est du 40k et le moche il va se coucher.

up. y a pas d'autre avis sur le HL ? pas très inspiré on dirai ^^

laissez moi quelques mois pour atteindre vos lvl et je vous dirai

Quelques mois ? Au moin un ans

Enfin maintenant c'est devenu causal au possible, au bout de deux jours t'as le latron prime en farmant, et si t'as des sousous tu peu même t'acheter les full staff prime..

donc avoir du niveau et faire du HL pour toi c'est avoir un stuff full prime ?

Euh, ece que c'est ce que j'ai dit ?

Non, ce que je dit c'est que des le début les noobs peuvent avoir accès à un stuff qui est quand même le meilleur, à part peut être les armes d'event et encore..
Regarde, le Latron prime est devenu juste cheater avec son boost, le Braton prime déchire aussi...
Donc ouai avoir du stuff full prime c'est pas être HL mais ça aide, donc en gros on vas se taper des kevins qui ne savent pas viser, ou pas jouer tout court ( genre le mec qui activé la capsule à 90% parcequ'il à rien compris ) mais le mec auras déjà du staff qu'il ne mérite pas... C'est juste bidon ouai.

personnellement j'ai jamais vu un kevin au latron, ils ont plus tendance a s'auto-kill au penta/ogris.

Ouai enfin ça c'est les Kevin LVL 6 quand même, c'est pire

Sneyek c'est toi qui dit sa

La prochaine fois que tu t'auto-kill on fera en sorte de ne pas te réanimer, kevin LVL 6

Tu ne fait guère mieu ayzi

En même temp le mien est full mod et je passe d'un arc à ça donc oui je me tue, ça reste différent des Kevin qui se tuent avec leurs Penta ou ogris lvl 10

Puis je me tue pas souvent, genre quand toi ou Zekro me passez devant...